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主题：【原创】改开以来官方对文革评价的几点讨论 -- 大汉铁骑
家园 【原创】改开以来官方对文革评价的几点讨论 俺生在红旗下长在改开中，从小就耳濡目染文革是一场浩劫，如何中断了甚至破坏了祖国的发展，伟大的毛主席晚年犯下多么严重的错误。幸亏伟大的小平同志拨乱反正，改革开放，才有了我们幸福的今天。可是从那时起就一直有几个问题让我很疑惑。
1. 主席犯了错误，101叛党叛国，四人帮罪大恶极；而其他人几乎都一贯英明、伟大、光荣、正确；从逻辑上觉得不可思议。
2. 文革是一场浩劫，那么在这场灾难中，我们的敬爱的总理和伟大导师小平同志干什么去了？
作为一个真正的、纯粹的马克思主义者他们不应该旗帜鲜明的站出来同主席的错误进行斗争吗？
只听信官方的评价，导致很长一段时间以来，我都认为文革中他们是德行有亏的。
3. 建国以来几乎所有的错误都扣到主席头上了，反右、大跃进、文革，那么其他人干嘛去了？都在打酱油吗？
4. 四人帮既然罪大恶极，为什么一个死刑都没有？
5. 以主席之英明神武为什么看不穿四人帮都是坏人，真的老糊涂了？
6. 都说文革是万恶之源，结束文革之后，为什么社会风气反而每况欲下？是因为文革吗，还是因为没了文革？
本人并非历史大牛，只是最近看了河里对文革的争论，隐隐觉得似乎只有正面评价文革，才能合理解释以上疑问，而反方的解释总让俺觉得有些牵强，还请方家斧正。
本帖一共被 7 帖 引用 (帖内工具实现)家园 都是土共内部各个山头斗 感觉文革应该起于高岗自杀。当年高岗被搞，里面各个派系的因果都种下了。老毛被逼得没有办法，自己亲信被搞死了，然后准备了十年发动文革。后来基本每个人都把责任推给老毛，基本上每个人屁股都不干净。
家园 楼主逻辑清晰啊，佩服啊 家园 当年文革要是成功了 今天就别说中国是个文明古国，有五千年的历史文化 - 都当四旧给破了. 从六几年算起, 也就四五十年.
当然, 社会主义五十年, 胜过资本主义五百年.
不过, 既然平了炎帝陵黄帝陵, 就别自称什么炎黄子孙; 岳王庙都能砸, 在越南侵略我国的时候向其提供军事援助也就不奇怪了.
家园 我对文革的看法。 - 复 我对文革的看法。
家园 江东一苇:文革在毛时代确实是不合适宜 正式之前是。。演习。。。
好像有这么个说法
家园 毛泽东给江青的一封信 http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/440019.shtml
毛泽东给江青的一封信
６月２９日的信收到。你还是照魏、陈二同志的意见在那里住一会儿为好。我本月有两次外宾接见，见后行止再告诉你。自从６月１５日离开武林以后，在西方的一个山洞里住了十几天，消息不大灵通。２８日来到白云黄鹤的地方，已有１０天了。每天看材料，都是很有兴味的。天下大乱，达到天下大治。过七八年又来一次。牛鬼蛇神自己跳出来。他们为自己的阶级本性所决定，非跳出来不可。我的朋友的讲话，中央催着要发，我准备同意发下去，他是专讲政变问题的。这个问题，像他这样讲法过去还没有过。他的一些提法，我总感觉不安。我历来不相信，我那几本小书，有那样大的神通。
现在经他一吹，全党全国都吹起来了，真是王婆卖瓜，自卖自夸。我是被他们逼上梁山的，看来不同意他们不行了。在重大问题上，违心地同意别人，在我一生还是第一次，叫做不以人的意志为转移吧。晋朝人阮籍反对刘邦，他从洛阳走到成皋，叹道：世无英雄，遂使竖子成名。鲁迅也曾对于他的杂文说过同样的话。我跟鲁迅的心是相通的。我喜欢他那样坦率。他说，解剖自己，往往严于解剖别人。在跌了几跤之后，我亦往往如此。可是同志们往往不信。我是自信而又有些不自信。我少年时曾经说过：自信人生二百年，会当水击三千里。可见神气十足了。但又不很自信，总觉得山中无老虎，猴子称大王，我就变成这样的大王了。但也不是折中主义，在我身上有些虎气，是为主，也有些猴气，是为次。我曾举了后汉人李固写给黄琼信中的几句话：嶢嶢者易折，皎皎者易污。阳春白雪，和者盖寡。盛名之下，其实难副。这后两句，正是指我。我曾在政治局常委会上读过这几句。人贵有自知之明。今年４月杭州会议，我表示了对于朋友们那样提法的不同意见。可是有什么用呢？他到北京５月会议上还是那样讲，报刊上更加讲得很凶，简直吹得神乎其神。这样，我就只好上梁山了。我猜他们的本意，为了打鬼，借助钟馗，我就在２０世纪６０年代当了共产党的钟馗了。事物总是要走向反面的，吹得越高，跌得越重，我是准备跌得粉碎的。那也没有什么要紧，物质不灭，不过粉碎吧了。全世界一百多个党，大多数的党不信马、列主义了，马克思、列宁也被人们打得粉碎了，何况我们呢？我劝你也要注意这个问题，不要被胜利冲昏了头脑，经常想一想自己的弱点，缺点和错误。这个问题我同你讲过不知多少次，你还记得吧，４月在上海还讲过。以上写的，颇有点近乎黑话，有些反党分子，不正是这样说的吗？但他们是要整个打倒我们的党和我本人，我则只说对于我所起的作用，觉得有一些提法不妥当，这是我跟黑帮们的区别。此事现在不能公开，整个左派和广大群众都是那样说的，公开就泼了他们的冷水，帮助了右派，而现在的任务是要在全党全国基本上（不可能全部）打倒右派，而且在七 、八年以后还有一次横扫牛鬼蛇神的运动，尔后还要有多次扫除，所以我的这些近乎黑话的话，现在不能公开，什么时候公开也说不定，因为左派和广大群众是不欢迎我这样说的。也许在我死后的一个什么时机，右派当权之时，由他们来公开吧。他们会利用我的这种讲法去企图永远高举黑旗的，但是这样一做，他们就要倒霉了。中国自从１９１１年皇帝被打倒以后，反动派当权总是不能长久的。最长的不过２０年（蒋介石），人民一造反，他也倒了。蒋介石利用了孙中山对他的信任，又开了一个黄埔学校，收罗了一大批反 动派，由此起家。他一反共，几乎整个地主资产阶级都拥护他，那时共产党又没有经验，所以他高兴地暂时地得势了。但这２０年中，他从来没有统一过，国共两党的战争，国民党和各派军阀之间的战争，中日战争，最后是四年大内战，他就滚到一 群海岛上去了。中国如发生反 共的右派 政 变，我断定他们也是不得安宁的，很可能是短命的，因为代表９０％以上人民利益的一切革命者是不会容忍的。那时右派可能利用我的话得势于一时，左派则一定会利用我的另一些话组织起来，将右派打倒。这次文化 大 革 命，就是一次认真的演习。有些地区（例如北京市），根深蒂固，一朝覆亡。有些机关（例如北大、清华），盘根错节 ，顷刻瓦解。凡是右派越嚣张的地方，他们失败就越惨，左派就越起劲。这是一次全国性的演习，左派、右派和动摇不定的中间派，都会得到各自的教训。 结论：前途是光明的，道路是曲折的，还是这两句老话。
久不通信，一写就很长，下次再谈吧.
毛泽东
一九六六年七月八日
家园 在天涯谈相类问题，相关贴封了，又用短信吵，现把相关贴和信 贴这里。
链的是相关贴，链下面的内容不是贴里的，是封贴后用短信吵的内容。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/395649.shtml
xhcy
1、党自有固定的党费账户，这个账户是其中之一吗？2、党自有自己的财务制度和管理人员，毛何时被授权管理党费？3、吴连登至少证实了一点，毛曾分别送给李讷、李敏、江青、贺子珍各8000元。难道党费可以这样使用？这跟你所谓的胡德平贪没公共财产有什么本质的区别？
断臂残刀疲败兵
1他把自己赚的一百多万合法收入，只留用了几万，其它全上交了党费。2当年倒毛就是胡乱邦当了党校的校长后组织的，八九年那事胡德平就很可疑，后来当了部长拐了多少亿的国资，最近又跳出来了，胡家两代批毛，无非就是为了上位贪更多。所以说，污害毛根本就是私化国资的必然前题，一向都是这么干的。3毛泽东自己的合法收入留百分之一左右，其它交党费，胡家父子，靠污陷毛泽东，和搞阴谋上位，把大家坚苦奋斗的多少亿国资，划到了私人名下。4不过胡德平聪明反被聪明误，他这么个闹法，文革反不了，反倒是在给文革平反在使劲。
四人帮为什么倒？是因为买了点宴会喝剩了的散酒喝么？我告诉你，江青那是老牌的文艺女青年，她不是政治家，她的那个思维，实际和现在的右派的相近，她作为少数，企图用危胁所有人的方法，谋求最高政治权力，所以被危胁的多数，就把她们给清洗了。那么现在胡德平在干什么哪？他们现在作的，恰恰是和江青一样的事，就是企图用危胁所有人的方法，谋求最高政治权力，最可知的是，连直接夸政变手法的话都出来了，真是搞笑，如果出现非正常的清洗，那么被清洗的只可能是他，因为他现在恰恰就是在作江青当年引火烧身的事。
一旦这帮人倒了，也就没人拿钱用权，去养秦晖茅于轼之类的家伙了，他们没的吃，下面分包的也没的吃，没好处拿，这些人干这勾当的精神也就小了，这个反毛吃国资的产业链，就断了。这就叫物极必反。
乱邦的余威是赶的上毛还是赶的上邓啊？胡德平的底子比起四人帮干净么？那点吃几顿好饭的腐败，连买国宴剩酒都拿来凑特权的数，赶的上他那多少亿的国资问题么？那些所谓特嫌，大的过他八九年那事的嫌疑么？江青不是文艺女青年思维作怪，以少数人，强势的去危胁大多数人，谁敢动她。她这么干了，那就群起而攻，办她们根本不是正常程序，那就是政变。胡德平弄一帮人，在那里干和她引火烧身一样的事，危胁所有的人来谋求权力，还强调非正常手段，这不是嘬死是什么。
无非是他造成的危胁没江青大，可他却步步升级，还惦记着把毛泽东进一步打下去，他这么个搞法，自己不叫人当四人帮打了，甚至是把四人帮的反帮忙给平了，就不错了。还反思文革，研究四人帮倒台，他真在这上动了脑子，就干不出这种二事来。还有那些文人，谁掏钱给他们，无外就是胡他们这些权贵，还有想利用他们和这些权贵关系的人，这些人倒了，他们那口批毛饭，还有人给么？大的吃不上了还有余食分包下去养小的么？反毛不能用来升官发财了，那还能成势么？
家园 胡德平刚一跳出来时我就说他们是想挑动政府上层搞非正常清洗 大家看看，狐狸尾巴露出来了吧：
甚至有人激賞抓捕「四人幫」的「解 決方式」。
可惜，他们的打击面太广，这么个搞法，只会叫人人自危，把所有人都变成他们的敌人。
明仁宗不认靖难当不了皇帝，但不给方十族平反，朱高煦就不会叫他安生。
他们这么个搞法，会事得其反。
http://www.sbanzu.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=3710059&Page=1&BoardID=21
2011 年10月6日下午，華國鋒、葉劍英、汪東興、李先念、胡耀邦、陸定一、蘇振華、紀登奎、馬文瑞、張愛萍、肖向榮、趙行志等家庭的子女和親屬，出席了北京各 界近三百人參加的紀念大會。這次會議的名稱為「人民的勝利──紀念粉碎『四人幫』三十五周年」。奇怪的是，除了《南方周末》以外，所有大陸媒體都沒有提到三十五年前改變中國命運的這件大事。新華社的「歷史上的今天」欄目中，六個事件，雞毛蒜皮，事無巨細，恰恰沒有這件大事。
在會上，高幹子弟們慷慨陳詞，針砭時弊，矛頭所向直指當今執政者。但是這些「紅二代」們，大多力主「在黨內解決問題」，甚至有人激賞抓捕「四人幫」的「解 決方式」。不過，不論高幹子弟們有什麼爭議，有一點卻是出奇的相同，那就是對當下腐敗浮誇風氣的不滿，以及民眾對政府普遍不滿的高度認同。
會上，研究經濟出身、現任國家開發銀行副行長的陸定一兒子陸德（行長為陳雲的兒子陳元），用二○○四年人口普查後「相對較準的數字」，揭露中共「三公」經 費（其所說的「吃喝玩樂費」）的數字為一萬一千多億，佔整個財政的百分之三十七，這個數字──不論是絕對數字還是相對數字──都還在逐年增長中；而世界第 二位的美國，卻只有百分之九……。他大聲質問：「這難道是共產黨──工人、農民的黨幹的事？」
被葉選基稱作「當天最好的發言」的馬文瑞之女馬曉力，則大聲「喊話」：「『三權分立』有什麼不能搞？共產黨為什麼就 不可以被監督？」她說，三十五年前，黨內上層解決了權力鬥爭問題，中國沒有亂，國家沒有亂，這是因為幾乎所有人都痛恨文革派。她的發言屢被掌聲所打斷，充 分說明人同此心，心同此理。激動之處，她落地有聲地說：「現在就（他媽）差振臂一呼！」
原文链接：http://wlcexpress.banzhu.net/article/wlcexpress-7-3113443.html
家园 高层内部掐架，广大底层人民和真正的毛派是乐观其成的 高层掐架是为什么呢，是失势的一方嫌自己碗中的肉太少，尽管他们其实个个也是身居高位脑满肠肥。这就好比两伙强盗内讧争夺山大王的位置，老百姓最希望的就是强盗同归于尽，就算一方吃掉了另一方自己也会元气大伤搞不好还得拿出点肉汤暂时笼络下老百姓，所以老百姓就在旁边看戏甚至必要时推波助澜就好了。该操心的是权贵和体制内的人。最蠢的是自己本身就是底层被压迫的思想上却是体制派喜欢站在统治者的角度考虑问题的人！这叫奴性和弱智。
只能在地上捡权贵们的盛宴上丢下的残羹剩饭吃，还得担心城管来打人的老百姓是最不怕掀桌子的。中国现在已经到非得大变革不可的地步了，内部不能成功改良那就只能先破再立，现在中国还没到底层必须掀桌子的地步，先从高层内部打架开始掀桌子对老百姓来说是个不错的选择，城堡从来都是最容易从内部攻陷的。
如果毛泽东在世，打架的两方都是属于必须要掐死的！
家园 你不站队，那最后就是利益排除，右派一个民粹，就把所有老百 姓的利益全排除了。
老百姓没有声音，那最后不管谁胜谁败，都会削你老百姓的利益，不削白不削，白削谁不削。
家园 在现体制下老百姓得到什么利益了吗 不要告诉我说还有饭吃没饿死就是当局给老百姓的利益了。谁上台如果想坐稳都不能让老百姓没饭吃，就算按你说的右派上台老百姓没利益，那和现在的处境也没啥差别，老百姓又凭什么要选边站去给一方去做炮灰？所以现阶段看他们打架看戏是最好的选择。谁出的价码高就支持谁，当年要不是打土豪分田地农民会跟共产党走吗？要不是国共两党的斗争会有建国后三十年老百姓的地位真正得到提高的机会吗？所以现在体制内部有人和当权者斗对老百姓只有好处没坏处，有被夺权的危险才会有改良的真正动机才会想到收买老百姓。最差的结果也就是桌子被掀翻大家都过穷日子再来一次历史的轮回，反正受损失最大的绝对不是老百姓。
你应该是体制内或现体制的受益者吧，我属于体制外的，这是阶级矛盾没有谁对谁错，大家立场不同而已。我只是鄙视那些明明自身就是被统治阶级，却总喜欢站在统治阶级的立场思考问题自觉维护统治阶级利益的那些体制外的体制派和大棋派们。
家园 什么叫受最大损失的不是老百姓啊。 不拿宋朝说事么，宋朝当官的，收入是历代最高的，没听说谁要杀孩子活命的，最惨就是听的紧点没肉吃。
当老百姓的，生了几个孩子后，再往后，那是生一个杀一个，不杀全家都活不了。
谁损失大啊？
一旦激化了矛盾，下狠手，那仅仅是几个文人忽悠一下就解决的了的么？
我可是能人，文人，有文化有文明，
有钱的把钱给我，有权的把权给我，我一忽悠，天下太平，
那要有不服的哪？
你们这些给我钱和权的，拿更多的钱和权，自己解决去，把不服的都干掉，不就完了么。
我聪明吧。
要不我当公共知识分子哪，你当不了。
这办的是人事么？
你敢说我办的不是人事，
你知道我爸是谁么？
知道有一个胡家么。
毛泽东我爸都整下去了，虽然是夸张了的，整不死你，
知道二十二年前那事么，
吓死你。
部级是不够的，这些个亿是不够的。
拿来吧，
你再多给，
我就能养更多秦茅这种人，然后再要，
这个产业链实在是太好了，
和那些一般商人作生意，太苦了，斗不过，起根就是作贼的，那经的了商啊！
还是干这个来钱快，
就干这个了。