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主题:【原创】房价乱弹,一块西瓜皮与房价的故事 -- 泉畔人家

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  • 家园 【原创】房价乱弹,一块西瓜皮与房价的故事

    1985年,美国逼迫日本签署广场协议。很多人说,这个强迫日元升值的协议导致了日本的泡沫,最终导致日本经济的疲软和房价的下跌。

    这个观点对不对那?老泉个人对此说不大以为然。打个比喻,广场协议是美国人给日本人走的路前边扔的一块西瓜皮,日本人也踩上了,也摔倒了。但我们是不是就可以说西瓜皮是大规模杀伤性武器?用西瓜皮就能击败敌人?一个人被西瓜皮滑倒就怕不起来,那是因为他缺钙了,就算没有西瓜皮,他也许哪天不小心被石子扳倒然后爬不起来。如果一个人不缺钙,身体健康,体质很好,别说踩上1块西瓜皮,踩上10块,8块,摔上10交,8交照样没事,爬起来继续走就是了。

    老泉以为,很多人,包括这个世界的众多专家,看到日本踩到一块西瓜皮摔倒就爬不起来,就以为西瓜皮是大规模杀伤性武器了。这些专家只见其表,未见其里,只看到了现象,而没有抓住本质。实际上,决定日本房价下跌的,不是广场协议那块西瓜皮,而是走路的日本缺钙了。

    日本缺钙的原因是综合性的,老泉个人以为主因有3个。

    一、是日本官僚集团的骄傲自满和保守,这是内因。

    二、邓小平春天的故事,分流了资本,这是主要外因。

    三、苏联垮台国际局势的改变和美国信息产业的崛起,日本企业竞争力相对下降。

    这些东西,后边再讲。下边先胡扯点老泉个人总结的房价决定论,就是到底是什么能决定房价。

    比较日本,香港,美国经验,老泉得出个初步结论。房价的上涨,从来都是人民收入快速上涨多年的必然结果,同样,房价的下跌,也是人民收入多年停滞不前的必然结果。日本60年代开始起飞,80年代中国改开后,日本大赚其钱,一台电视,一个随身听什么的都能在中国卖高价。那个时候日本企业都赢利甚多,日本人也有钱,这才是日本泡沫的根源。但80年代末开始,中国企业就开始崛起,92春天的故事之后,资本全面流向中国,日本的年轻人挣大钱的机会越来越少,日本高端方面也遭到了冷战胜利后美国的压制和打击。90年代中期后,intel+微软横扫了日本原有的信息产业优势。日本80年代后期到90年代,自己内部方向错误,用封闭对抗开放,上游败于美国,低端被中国替代,日本年轻人的机会被人拿走了。日本房价衰败什么广场协议之类的只是块西瓜皮,西瓜皮是摔不死人的,所以1985年日本踩在西瓜皮上也没问题,但后边几年,日本的钙质流失才是致命的。日本房价真正的衰败始于1993年,是邓小平春天的故事和戈尔信息高速公路共同作用下的结果。

    再看香港,实际上香港的房价上升时代,就是香港作为中国窗口的时代。在经历了八亿人看八个戏的时代多年后,中国人第一次看到了《霍元甲》,看到了《射雕英雄传》,四大天王和周星驰们,占据了内地荧幕。改开后,香港几百万人在大陆从80年代到90年代初,赚了多少好处费?那个时代,一个香港落魄穷人也能跑到大陆骗吃骗喝骗女人,骗走地方政府大量钱财的事情太多了。几百万人给10多亿人当窗口,坐收的好处费就足以让香港人的收入暴涨,这才是香港房价狂飙的真正根源。但90年代中期后,随着回归日期临近,大批高端中产离开,周慧敏这样的当红偶像移民加拿大,已经预示出了香港房价转折的信号。而90年代中期后,中国全面开放,香港的中介地位越来越不重要,加上亚洲金融危机打击,房价大跌也就不奇怪了。但现在香港因为内地的需求,房价不但危机后没几年就快速反弹,现在更是早早超过了当初了。香港人的收入也许没增加,但内地几亿人中有1%惦记一下香港,它的房价就能做火箭上去。

    最后看美国,90年代克林顿执政时期,老泉说还不如说是戈尔时代。信息高速公路计划,大大促进了it业的发展,美国那几年信息相关行业那可是真的一片大好。intel,microsoft,google,oracle等快速成长。大批it民工迅速致富,这些为美国的房价上涨打下了基础。2000年后,利率等政策的鼓励,次贷等限制的放宽,加上前10年有大批人手里有了不少钱。美国的房价高潮才得以来到。但我们看看就知道了,2001年it泡沫破灭后,美国部分人收入快速增加的趋势就基本停了,而中国入世后,中国工人快速取代世界各地包括美国的产业工人和农民。最简单的比如大蒜,美国大蒜的产量在中国金乡大蒜的冲击下,21世纪后产量大大减少。中国人拿走了美国的中低端制造的大量岗位,2005以后又不断向高端前进。而美国安然,世通事件后,美国经济败象以现。2001进攻阿富汗,2003进攻伊拉克,帝国资源消耗在与路边炸弹的斗争中。最终到了2008,象征美国产业皇冠的花期,AIG一类也都到了死亡边缘,三大汽车更是苟延残喘。光靠google,twiter, 波音是养活不了一个3亿人口的大国的。而对应谷歌中国有百度,现在有大飞机的计划。从现有趋势看,米帝还是改变不了中国工人,工程师取代美国工人工程师的过程。

    美国房子2001-2007的暴涨,是建立在1991-2001美国的10年繁荣基础上的发力。而2007后的暴跌,则反应的是美国在战争中的失血和中国在入世后对美国中低端就业人群的冲击。

    分析到这,就可以看中国了。从78改开以后,中国人的收入一直是在一个快速上涨的路径里。2001入世之后,更是明显。这几年,随着民工荒,中国劳动力的价格继续在快速上涨。实际上,中国的银行,电信,石油,电力等垄断行业的收入本来就很高,也仍然在快速上涨中。深圳发展银行公开的所有合同制员工平均收入是32万年,这些高收入行业加上公务员,事业单位,成功企业主,包括部分优秀血汗工厂的打工仔等,在中国形成了一个人数庞大,收入水平到现在仍然在快速上涨的群体。而另一方面,随着中国的升值和中国产品的提价,中国低端劳动者收入也在快速上升。2007年,一个装修的力工能到百元已经很高了,现在,150块钱满大街扫不到人那是在正常不过的事情了。血汗工厂里工人的工资这几年也在快速提升,甚至因为工资谈判,要求安空调等引发的广州本田停产事件等。

    最有说服力的,可以讲个小故事。大概2000年吧,老泉还在上学,班里有2个同学合伙开了个几个平米的租碟店(某省会城市)。招聘一个服务员,一个月400元,在并不繁华的街道店门边贴了个告示,没几天应聘者快6,70个。同学的女朋友从几十个小姑娘中选了个最丑的(原因自己想,不解释)。而现在,再看路边招服务员的广告,现在1500以下的都不多见了,关键是2000也未必招的到。现在好一点的店,营业员加提成一个月3,4千甚至5,6,7,8千都是太平常的事了。

    至少到现在为止,中国人收入在快速上升的趋势还是进行时。公务员,党政军,公检法,学校,医院,以及各种事业单位等跟财政收入有关,而财政现在这几年一年都上升30%多,这几千万人的日子自然差不了。而银行,证券,保险,电信,石油,石化,烟草,电力,钢铁等准垄断企业现在日子都不差,人的收入无论是从高层到底层,都在上升(当然,可能高层升的更猛更快)。这个群体规模也很大,也是快速上升。

    而普通企业,小商店,农民,农民工等,情况有差别。但总体来说,至少建筑工人,装修工人等这几年收入水平不说翻番也差不多。 做出口的血汗工厂,包括13连跳的富士康,这几年都在猛加工资,不是资本家善良,而是你不加,就找不到人干活。大点商场的营业员们收入也已经相当不错了。卖衣服,卖鞋的月收入3,4千(提成为主)那是太稀松平常了。街边小店雇个人也得2,3千。当然,还有不少地方待遇很低,有些偏远地方人收入还低一些。但总趋势是缺人,加薪,而且是大幅度加薪。

    实际上分析到这,明眼人就改明白了。在车工,钳工,瓦工,力工,缝衣服的,造汽车的,和公务员,教师,事业单位员工等都在收入快速上升的情况下,房价是泡沫或者说泡沫要崩塌老泉个人觉得是不大靠谱的。

    有些人迷信什么美国的金融大棋就能把中国房价打下来。老泉说,打下日本房价来的,不是什么金融大棋局,不是什么广场协议。摧垮日本房价的,是日本人自己的保守和守旧,是乔布斯的创意,比尔盖茨的商业头脑和美国硅谷的工程师,是邓小平春天的故事创造的几亿更有活力的中国竞争对手的出现。而现在,别看美国,法国的飞机还能在利比亚头上成逞威风,把华为中兴给利比亚建设的通讯网炸掉。但10年前无比强大的摩托罗拉,阿尔卡特,北电网络等,在这些年,已经被华为中兴无情的击败。他们的工程师laid off,企业破产,而华为中兴们在世界各地建新的通讯网络,利比亚仗打完了,还需要华为中兴们去建设。

    沃尔沃的毕业于科隆大学工商管理硕士执行官为台州土老帽脱衣服的照片,实际上更能说明问题。10年前还在中国人眼里高不可攀的公主,今天已经是在中国人的掌控之下。

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    10年前还没有吉利,这10年,吉利开了多少工厂,又有多少工人在吉利的工厂里拿到了满意的收入。

    今天的美国靠个什么金融忽悠就能打败中国吗?老泉觉得,哪怕就是中国被忽悠了,也不过是踩上了块西瓜皮,只要你人不缺钙,爬起来拍拍土就能继续走。金融大棋局也许威力不小,但只要华为,中兴的工程师能继续把摩托罗拉,北电之类的打的整天裁员,吉利的员工能生产出更安全,更高质量的车,总有一天他们也能击败三大汽车和丰田。美国的金融大棋局再牛,也是无源之水。

    中国的产业工人们为世界人民生产各种生活必须品,从锅碗瓢盆到衬衣袜子,从Iphone到手机,笔记本。现在中国正在占领从大飞机等更高端的产业。中国的效率优势迄今还是无人能敌的,人民币的升值,中国产品的涨价会让这个世界的财富更多流向中国工人和工程师的腰包。

    至少到现在,中国人的这波收入上涨还没有结束的迹象。是的,有不少人尤其是很多这几年毕业的学生没有能参与到这场波澜壮阔的财富盛宴里。但从主流看,大多数人还都是被惠及了。

    在一个国家的大多数人收入在快速上升的时代,预言房价泡沫的破灭,老泉个人感觉可能性是不大的。收入改善的人们会寻求改善居住条件,这就和人们有了钱就愿意吃的更好,买车来行的更好,买更好的衣服穿的更好一样的普适真理。在寻求改善的人群里,既有刚毕业的所谓刚需,也有4,50岁想住的更好的成功人士,也有60,70岁需要从高楼层换低楼层,从无电梯换有电梯的离退休老人。

    限购也好,限贷也好,90/70也好,这些只是扬汤止沸的办法,短期也许有效,但长期改变不了什么。在当前中国优质就业机会,教育,医疗,文化,体育等资源集中分布于中心城市中心地区的情况下,收入改善的人们总会尝试去享受这些优质资源的。

    从美国,日本,香港等例子看,房价的上涨滞后于人们收入的上涨趋势数年,房价下跌的趋势,也滞后于人们收入停滞数年。这么看,房价的故事,现在也许只是个开始。什么时候中国人的收入水平上升的趋势开始停滞,也许才是我们探讨所谓“泡沫”破灭的时候。到了那个时候,也许才是我们小心西瓜皮的时候,一个缺钙的老人,踩上西瓜皮摔一跤,确实是挺危险的事。

    通宝推:stamilo,中关村88楼,日月光,八点后起床,五谷不分,
    • 家园 "古道老井"早有深入论述。(老泉不是老井吧?)

      “由GDP而引发的一次长聊”

      “从房价说开去”

      http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1573917044_0_1.html

    • 家园 踩过西瓜皮末?

      身体再好,见了西瓜皮也要绕开走。踩上了,不缺钙也会摔个半死。

    • 家园 想得太简单

      楼主写了很多,但是归纳起来就很简单:中国人收入水平的上升导致房价上升;中国人收入的预期上升趋势导致房价继续看涨。

      我可以再加一条强有力的理由;现实和预期的通货膨胀是导致房价上升的另一个因素。

      我猜楼主对于资本市场还没有多少经验和切身体会。股市的初哥里面,持价值投资观念的这种思维非常常见。但是市场哪有这么简单。对于中国楼市,我自然有自己的看法,不过我不觉得我的粗浅看法到了值得与大家分享的程度。我只是想提醒大家:市场有风险,入市需谨慎。

      • 家园 欧洲央行已经年内二次加息,紧跟中国

        这是一种什么信号呢?就看花旗如何面对了。一场宽松和一场保通胀的决斗。

      • 家园 现实和预期的通货膨胀

        应该来自两个方面把

        宏观上政府印钱印多了

        微观上就是老百姓手里钱多了吧

    • 家园 你还是没把房价高的原因说清楚

      收入高了,房价就必然会高吗?这岂不是在说,你有钱了,还得买房,那么多挣来的钱,就通通捐给开发商,通通孝敬政府?这打劫打的,也太没技术含量,太赤裸裸了吧。

      房子既然是商品,使用价值在那摆着呢,价格的波动,几乎完全是由供求关系决定了。搞不懂现在已经供求失衡到什么程度了,一套房居然要一家人奋斗一辈子才能买得起,对了,现在好像要两辈子了。到底哪里失衡了?

      人多房少?人口马上就下降了,城市化也50%了,还能有多少人需要进城买房?

      改善性需求?那您改善前住的破房子总能腾出来吧,打点折便宜一下我们乡下人?总不能通通都拆了吧?资本主义倒牛奶,咱社会主义扒房子?

      老外买的多?反正我住过的几个小区里都没见过什么外国人,估计洋大人看得上的房子跟咱乡下人没啥关系。暂时存疑。

      技术含量高?中国的脑体民工已经把摩托、诺基亚的手机,以及思科的路由器都变成白菜价了,正在把三大的汽车,西门子的机床变成白菜价,将来还要把波音的飞机,英特尔的芯片通通变成白菜价。凭什么房子就能卖出金条的价钱呢。况且即使是老泉你所咂舌的,美国的所谓的房产泡沫,顶峰的房价也是赶不上北京的吧。

      再说,即使房价还能涨,那涨到多少才是稳定的,才是“合理”的?真的是越涨越买?那么人民群众会去抢爱国者的哥窑相机吗?

      外链出处

      在北京也混了几年了,认识的码农也不少。说说周围的情况吧,北京这边,即使在微软,英特尔这些所谓的名企工作数年的年轻码农,也没法独力买房子了。有房子的要么是两口子都在这种高收入公司,要么已经工作六七年,要么就是家里支持的了。同事同学中,裸婚的不少,离开北京的也有,至于收入稍微低一点的朋友,压根就没打算在北京买房子了。我想,人民群众也渐渐看开了吧。当然,北京的房价确实跟人民群众已经没啥关系了。

      再当然一下,房价高也不完全是坏事,现在丈母娘再厉害,估计也不敢逼着女婿买北京的房子了

      • 家园 一线城市是有其特殊性的

        供求关系处于严重的供不应求状态,最近五年北京平均每年新增住宅供应15万套,但每年新增常住人口44万人,还不考虑外地置业和投机需求。

        详细的分析可以看看天涯房观的这个文章外链出处

        • 家园 这组数字值得怀疑

          [供求关系处于严重的供不应求状态,最近五年北京平均每年新增住宅供应15万套,但每年新增常住人口44万人,还不考虑外地置业和投机需求。

          详细的分析可以看看天涯房观的这个文章链接出处]

          我很怀疑上面的数字。假设数字比较靠谱,新增常住人口44万人,那每年新增的非常住人口恐怕得更多吧,这些人不住房子吗?再扣除外地置业和投机需求,新增的有效住宅明显跟不上新增的人口,多出来的人住哪?好象没见到有多少露宿街头吧。

          从另一个角度,假设新增的人口突然远大于市场所能提供的新增住宅,那么首先我们能看到的应该是房租的猛烈上涨。毕竟一来就买房的人属于绝对少数。除了今年在中介和通货膨胀的共同推动下,房租有个较大幅度的上涨,最近五年北京房租的上涨是远远跟不上房价上涨的速度。

          最后,新增人口多了,未必能构成住宅市场的有效需求。即使这组数字是正确的,也不能推出住宅市场供求失调的结论。我相信北京市还没有拥有自己房子的人,有相当大一部分已经不关心房价了。

      • 家园 关于房价高的问题

        我还是倾向于任志强的说法,卖得出去就说明房价不算高。但是他的表述并不准确。房产作为投资品卖得出去,可能是泡沫;如果房产作为消费品卖得出去,那就不是泡沫了。具体到北京,我认为四环内基本没有泡沫(可能单价存在5000-20000的溢价,但毕竟四环内盘子很小,尽管单价溢价可能很高,但是对市场总体影响不大)

        另一方面,怎么定义房价高?如果说房价与小资产阶级承受能力的矛盾成为社会的主要矛盾,这个现象只存在于北京上海、少数一线/准一线城市。

        北京房价高,是政府、开发商、北京土著联合收割小资产阶级(小白领),以山西煤老板、温州炒房团、内蒙矿主为代表的所谓投资性需求(这是个似是而非的概念,实质就是投资)也来分一杯羹。上海大抵类似。因为这个收割的力度很大,基本上可以说房价和小资产阶级承受能力的矛盾成为了地区内部的主要矛盾。

        其它一线或准一线城市,比如先发的深圳、后发的成都,因为吸引国内热钱的能力不如北京上海,地方保护也不需要做到京沪这么严重,收割者就只有政府和开发商,再加上小资产阶级被收割的能力相对低,房价涨幅也没北京上海这么大。这些城市,房价和小资产阶级承受能力的矛盾是社会的重要矛盾,但未必是主要矛盾(准一线城市里杭州比较特殊,和浙江省情有关,不再进一步讨论)。

        二线城市像西安、沈阳什么的,存在一定程度的收割现象,三四线城市基本就不存在收割小资产阶级的问题了,社会矛盾也不是在房价上,可能大家接触更多的是传统劳资矛盾。

        另外,我们通常讨论房价的时候会不自觉地忽略一个明显的现象,从京沪、一线/准一线到二三四线城市,小资产阶级的力量越来越小:在京沪,小资产阶级是媒体的主要掌握者之一和主要受众,在一线城市,小资产阶级也可以发出自己独立的声音,在二三线城市,小资产阶级要么向权贵阶层靠拢要么向无产阶级靠拢,基本没有自己独立的声音。所以我往往疑惑,这个社会真的是像他们说的那样的么?

        • 家园 其实关于房价,北京上海顶点参照纽约伦敦的房价,这个一点问

          题没有,但事实上中国真的就十年内就彻底超过美国了?古井老道的问题在于他左的过头,他的理念没超过当年苏联的经济理念多少,他所列举的实物财富第一这个没有错,但只靠这个就能超过欧美纯属搞笑,因为苏联就是前车之谏。

    • 家园 收入不断上涨,这倒不见得

      作为你文中作为有力案例中的一员,工资已经好几年不见涨了

      • 家园 帝都野生公误猿表示自02年未见涨过工资

        帝都的阳光工资制度..很公开,十年前令人羡慕的科员3K每月,到现在还是3K每月。

        其实也有点增长:住房公积金抽取比例上调了——这不是活钱更少了吗?!

      • 家园 作为事业单位的一员,2010年以前N年没有涨工资的飘过
    • 家园 不能光看着房价

      房价与资产市场的上升,源头是rmb这几年来疯狂放水

      M2从05年的三十万亿,暴增现在的72万亿,已经不能用丧心病狂来解释了~

      在这种大撒水的情况下,投资或者投机比实体经济能够获得更巨大的财富,从而导致更多的资本脱离实体经济转向投资。同样的,囤积资源比拿资源生产产品能获取更多的利益的时候,囤积便成为比生产更普遍的行为——这样的结果,就是通货膨胀与社会物资缺乏交替出现的噩梦镜像。

      好吧,在这种资本盛宴下,的确会产生不少收入改变生活的人们,能够享受更奢华的生活,不过想要继续下去,他们还要祈祷数以万倍被资本盛宴夺走生活水平的人不会愤怒而起摧毁帝国~

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