- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：单开一贴，中国物价为什么比美国高。 -- tojinge
家园 单开一贴，中国物价为什么比美国高。 为什么现在中国的物价比美国高？这里隐含着两个前提：
一个是，中国的劳动力便宜，物价应该比美国物价低才对
二是，中国以前的物价比美国低。
我将商品价格分成几类：
1、农产品 美国和欧洲的农产品有巨额补贴，这使得他们的农产品物价比中国低，这是有可能的。当然不是所有有补贴的农产品都价格低，比如韩国、日本，由于其特殊的地理环境，农产品价格不菲。
2、奢侈品，中国对奢侈品征收重税，在加上不同品牌在不同国家商业定位不一样，这导致其价格不同。以levis为例，它在美国就是定位一个普通品牌，而在中国则定位高端，自然卖得就要贵很多。
3、大宗商品，比如石油-汽油。中国和欧洲卖得都贵，而美国确实便宜。这完全也是取决于税收，当然有一点点的中石化和中石油的因垄断导致额外利润。这是可以对比各个国家的汽油价格组成。在这里，有个问题。美国通过强大军力锁定石油供给国，是不是美国汽油便宜的根本原因呢？可以肯定的不是。
因为美国的汽油价格也是随着国际油价上涨下落的，分析其油价的组成，可以看出美国老百姓并没有享受到特殊的油价待遇。美国政府通过强大的军事实力为其国内垄断石油商签来低价石油，但是好处并没有转嫁到普通老百姓身上，被石油商照单全收了，想必这是老布什和小布什热衷于打伊拉克的根本原因。实际上，中国也是一样的，中国政府通过利益交换，从中亚、苏丹、委内瑞拉签来的低价石油都给中石油了，但是普通老百姓还是得忍受高油价。老百姓落得的好处，可能仅仅是“保障供应”。
5、服务类产品，比如理发、修理、小费、餐饮等等，凡是本地人工费占大头的，均属于这类。美国在这类产品的价格上比中国高，完全是因为人工费高。
4、一般贸易产品，比如各种鞋袜、小商品。一般我们在超市里能看到，除了食品外，基本上就是这类产品了。美国很多这类产品都进口于中国，但是偏偏价格要比我国低，这是不可思议的事情。让我们来分析分析产品从生产到消费者手上经历价格变化吧：
a、厂家 原材料+税收+人员工资+利润+厂房和设备的分摊费用
b、多级经销商 运输费用+人员工资+租房费用+税收+库房和办公房租
中国体制下，企业所面对的税收主要来自，增值税、企业所得税、还有人头税（我起的名字）
增值税是增值部分的17%。比如说一件衣服，布料十块，到最终用户手上是100块，其中环节总共要缴（100-10）×17%。所得税是25%，企业在扣除人员成本后，要缴纳的税种。
人头税就是企业为个人缴纳的养老、失业、医疗保险——我说的是企业所缴纳的，不是个人所缴纳的，个人还得再缴纳个人部分。企业所缴纳这部分是不属于个人的，是社会帐号的。
人员工资，这两年涨得也比较厉害
房租 房租实际上也是我国最近几年变化非常大。这和地方政府炒热房地产赚取大量土地出让金有莫大关系。
家园 都是幻觉 本来我也觉得中国的东西不应该比美帝的贵。
但是上次听人说，大意如下：同样是3000块的工资，忽略美元和人民币的汇率差别。美帝的东西当然要比大陆的东西便宜啊。要不然美帝就不是发达国家，大陆就不是发展中了。
家园 CPI暴涨的现阶段应对良策 前面帖子讨论过了，中国的增值税是导致一般可贸易商品价格比美国高的原因。但是，CPI本身并不仅仅包含一般可贸易商品，而且也涵盖了服务和其他类型的商品。CPI暴涨的根本原因还是货币。解释CPI只能从货币身上着手，这是经济学的基本原理。
货币总值×周转速度=（商品+服务）价格×数量
如果进口商品价格上涨了，而总的货币发行量不变，那么必然引起其他商品（国内生产的），或者服务的价格下降。
所以说，CPI上涨的根源是货币。
随着国内前段时间大幅度增发M2导致中国通货膨胀，现在央行不断加息和提高存款准备金率以应对通货膨胀。以目前国家上大多数国家都在货币上开闸放水，中国的紧缩货币政策的空间不会很大，只能起到部分作用，无法根本上扭转CPI上升的步伐。
但是，我们还是要清楚，应对通货膨胀的根本目标是什么？老百姓的基本生活！老百姓的生活就是衣食住行，其中以“食品”居首。在中国政府紧缩货币政策的同时，考虑一下在食品上多动些脑子，往往对于稳定社会情绪会更有效果。
其中最有效果的一个办法就是，对食品进行免税——免增值税。这个在其他国家也不乏先例。其中美国就是对食品免消费税的，美国人的消费税对应的就是我们的增值税。凡是食品加工企业和销售企业都免去增值税。食品是每个人都必须的，免增值税就是对所有人的补贴，而且普通大众对这种补贴的感受更加明显，因为该项支出占百姓收入比例远比占富豪消费的比例高。
另外，食品免税还会促进食品安全。正规流通渠道的成本被大幅度降低，能够有效地打击灰色渠道。举个简单的例子，以猪肉为例，注水猪肉在正规超市相对少见，而在集贸市场比较多。而集贸市场的批零系统往往是逃税的大头。如果免去增值税，就可以让大型超市的价格更有竞争力，让更多的人转向大型超市购买，从而推动食品安全。
另外一个有效的手段就是对进口的大豆、玉米等粮食进行免关税，或者干脆予以补贴。因为大豆和玉米都是基础物资，是养殖业的基础，如果国内豆粕和玉米价格下降，那么会有效推动猪肉等价格下降。
这个手段，估计河友会质疑，因为涉及到中国粮食安全和农民的收入。我认为，中国的粮食安全问题是存在的。但是，鉴于中国人口众多，耕地不足，粮食类不能全保，只能保障一些重点粮食物资，比如大米和小麦。大豆由于其亩产量低，鼓励农民种植，对中国是不利的，而且现在大豆种植在中国基本上已经沦陷了，只要保持一定土地种植保证大豆种源不出问题就可以了。玉米的问题就比较复杂，在东北仍在大面积种植，放开玉米进口确实会伤害到普通的农民。这需要我们做出衡量，究竟是猪肉价格重要呢，还是玉米收入重要。我认为可以适当地给予农民一定的玉米补贴。反过来讲，降低大豆和玉米的价格对于从事养殖业的农民来说利好消息，无论养殖猪牛，还是鱼类，都是需要玉米作为基础的。玉米价格下降会有效提高农民的收入。扩大粮食进口对于平衡我国的进出口贸易也会很有效果，降低外汇储备占款。
说到外汇占款，还有一个不得不说的问题，就是我们国家的产业战略，我们是要全盘通吃呢，还是发展高技术的制造业。全盘通吃，无论是种植业、养殖业、制造业、服务业，我们统统发展，反正我国劳动力无限，这就带来了一个结局，就是数万亿美元的外汇储备和高昂不下的CPI。 如果我们还这么继续下去，外汇占款就会持续不断增加，直到走不下去，人民币大幅度升值最终导致所有行业统统陷入困境。
军事上讲，围三缺一。我们是否可以有个取舍？比如农业上，我们着重发展养殖业，把大豆和玉米这种大宗货物让出去，抓住人工耗费比较高的养牛、养猪、稻米等。制造业上，从低端的组装业往高技术的制造业发展，把一些低端的制鞋、服装往外推，逐渐引发产业升级。使得我们贸易更加平衡。减少因外贸出差引起的货币增发，降低货币调控压力。
举个简单的例子，比较现实的，我认为可以大幅度降低奢侈品关税，让欧美奢侈品畅销在国内。奢侈品这种东西的技术难度都比较一般，主要靠品牌。我们应该象日本一样，着重经历在技术发展。奢侈品这种东西着重点是在营销上，不是我们发展的重点，但是偏偏是广大稍微富裕起来的百姓所乐道的。大量进口奢侈品，一方面可以满足百姓的需求，另外一方面可以平衡国际贸易，还可以引导欧美国家的产业结构更加偏向这种重于营销而轻于技术的行业。当然，这会导致国内奢侈品行业沦陷。经济政策总是有牺牲品的。
总结一下，目前的局面的破解，总是需要牺牲的。如果当局还抱着一个不放弃，那么积重难返的局面就不可避免地到来。
家园 你自己翻一下具体的商品,你会发现价差大的商品都是税收高的 比如汽车...
比如奢侈品..
间接税V5
家园 回帖前认真看贴是对别人的尊重
家园 中国和美国比了 然后该比较一下中国和欧洲、中国和韩日了吧。最后比较一下欧洲和韩日。
如果中国的境遇和欧洲韩日很相像，那，结论是什么？
------------
补充一点。
美元是世界货币，各国央行都存着。美元之所以能成为世界货币，是因为石油。有石油为基础，才有美元的世界货币地位。而石油之所以支撑美元，不是产油国自愿，而是美国依托其军事实力逐步获取的。
这就是美军对美元的支撑吧。
而有了美元的世界货币地位，美国就能玩超发的把戏，比如，量化宽松。井大曾有过叙述，大意是：超发，美元贬值，搞欧洲一下，美元相对升值，接着再超发。这不是长久之道，但足以救一时之急。
而美元超发，美国百姓有没有受益？肯定有的。但我无法将其量化。但这个定性分析，相信已经有说服力了。
家园 楼主这问题应该反过来问： 美国物价为什么就应该比中国高？美国人口是中国的零头，国土和资源与中国相当，科技实力、工业化水平远高于中国，它就没有理由物价比中国高！如果它的物价高于中国了那就是它的失败。
家园 一个美国人食品消费花的钱是一个中国人的4倍 可以估计一下美国人吃喝是不是比中国人便宜。算下所有中国人一年吃喝了多少钱，美国人吃喝了多少钱。从恩格尔系数来看，美国人花在食物上的钱的比例是中国的一半，20%比40%的关系。2010年中国社会消费品总额是15.5万人民币，美国对应的总额大约是4.5万亿美元。人口数量美国人是3亿，中国是13亿。所以，一个美国人在吃上面花的钱是一个中国人的4倍。
如果美国食品比中国便宜，那么是不是可以推出，美国人吃得是中国人的四倍之多？或者中国人吃得比美国人少多了？这当然是不对的。事实是：
1. 以同等重量计，中国人有便宜的食品可以吃，不然早饿死了。
2. 美国人虽然胖，但也吃不了那么多。以同等重量计，食品比中国人吃的要贵。
当然，可以说“质量”。同等“质量”，中国食品比美国人贵。这个结论，只要给中国食品质量打一个低分就成立了，低于美国的四分之一。
也可以这么说，认为中国食品比美国食品贵的人，应该就是相信中国食品质量比美国的四分之一还差，所以宁愿花大钱去保证质量。在吃上面宁愿比一般人多花4倍以上的钱，去追求“美国层次”的食品质量。
也有些人不相信中国食品比美国食品贵。所以认为在美国就是吃喝受罪，美国就是垃圾食品，中国就是吃喝好。
家园 周围美国同事喜欢买半制成品，那种比较贵 家园 美国人均肉消耗量是中国的三倍 家园 也可以按照阳光消耗来比较 就是看生成这么多的食品，需要折算成多少时间的光合作用。这样1公斤猪肉差不多是1公斤玉米的十几二十倍。这个算法很粗略，但是好处是不用考虑各国的人工成本和加工手法的不同。
我记得这样算出来的美国人均消耗太阳光照是墨西哥的二十倍以上（2006年数据？），主要是一个肉类消耗较多，而且美国的喂养精饲料（等价粮食）比重也高于墨西哥。
不知道这个光照比例在中美之间是否能和食品花费比例挂上钩。
家园 陈经忽略了食品中的人工成本 就我的经验，在美国超市买猪肉，三刀多一磅，合人民币30元一斤吧。这样看起来，美国的食品原料，和中国的价格差别也差不多。
但是，如果这个肉做成汉堡，那就至少五刀一个。而五刀一个的汉堡，其原料和好吃程度都不如中国一块钱一个的大肉包子两个。五刀大约和人民币33元，那价钱马上就差了16倍。
这中间的差就是人工成本了。事实上美国的人工成本有时候到了荒谬的程度。24瓶矿泉水不拆包卖，6刀，合0.25刀一瓶。拆开来摆柜台上卖，1刀一瓶。放冰箱里冻一下卖，2刀一瓶。而中国你怎么卖，大概都1块5一瓶。
因此，美国人花在食品上的钱，相当一部分是花在人工上了。这点陈经缺乏感性认识，所以应该找个机会去美国待上一年半载，必将有重要发现。