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主题：【原创】读《南明史》（2） -- 奔波儿
- 复 几个问题
家园 呵呵，俺比较懒，把这些都打出来实在要费老大力气的 再者这个确实也不是啥新发现，谈不上有助于明史研究，关于这个问题的专业论文不老少了，光是《明史论丛》里写这个问题的就有好多篇，历年都有发表，无非在网上关于这方面的资料少些。而我提的这些资料书，也许在网上不太好找，但图书馆和书店里都很容易找到，也都不是罕见的东西。
举个例子，除了前面提到的那几人的著作外，还有一位彭孙贻的著作中也有差不多的记载，和计六奇说法相仿佛，批判了所谓的巨额内帑之说。他说李闯入北京后追赃助饷得了不少钱财，而“宫中久已如洗，怀宗减膳、布衣，酒扈器具之金银者尽充军饷，内帑无数万之藏。贼淫刑所得，扬言获之大内，识者恨之。”
另外也请不要误会内帑只是皇帝用的，内帑用来发俸、发饷和做公用的时候不少，内库的名字是统称，实际明朝自建国始，就只有内库，内库就是国库，后来所说的内帑库实际是指内十库里的内承运库，内帑始自英宗的金花银，这里还有放其他如丝绸、齿角、羽毛一类的物资，打开始起就没有专门只给皇帝用，关于这些个，可以多看些相关的资料参考，不难找的。
至于说兵临城下的时候发的钱，倒确实崇祯拿的，还有大臣捐的。但这样也不过一人摊到一点而已，计六奇说那写士兵们拿钱买了吃的后就一哄而散了，如果熟悉明史的话，应该知道那时候吃空饷有多严重，京师三大营号称十几万人，真正在编的几万而已，吴三桂号称八万宁远军，真正不过三、四万，这个钱去了那里，够支付几日，应该不难想象。
家园 还有，这段话如何解释 据目击者杨士聪《甲申核真略》叙述，从四月十日起，即有马骡等车辆不断装运各库银锭往西安。十六日更是以千骑计。据他观察，所载的内库“镇库银”，刻有“永乐”字号，每锭500两，每骑二锭（千骑则为一百万两），其它寻常元宝则打成包裹搭装在一起，不易辨认。估计白银总数是3700万两，黄金为若干万两。21赵士锦任职户部，比较清楚底细。他在《甲申纪事》中说：载往陕西的银锭上有万历年号，因万历八年以后所解内库银尚未有动，计白银三千余万两，黄金150万两。白银数与前杨士聪比较接近，再将黄金折为1500万两白银，总价值约为4500万两白银。
另外，计六奇不是明季北略的作者吗，所谓内帑极多的说法不就是他提出来的吗。
家园 没有正面回答问题呀 1、专业杂志很难搞到，至少还是引述一下那几个人的说法吧
2、万历皇帝搜刮的金银到哪里去了，无解释
3、内帑可能没有传说的那么多，但一下子从三百万锭元宝降到三万金这么一个可怜的数字，难道就值得相信吗？再说那几个论述的人，他们怎么会知道内帑到底有多少呢？看不到原文之前，这些事情都无从说起。
4、崇祯是不是一个贪财的人，也无解释。就算最后宫里还剩下几十万两银子，崇祯为什么不拿出来用？
家园 呵呵，首先一个问题是，这个所谓的8千万到4千五百万的库银 出处确实吗？只有有了这个前提，才能说到后面问题。如果这个前提不成立，后面的问题还需要讨论吗？
“所载的内库“镇库银”，刻有“永乐”字号，每锭500两，每骑二锭（千骑则为一百万两），其它寻常元宝则打成包裹搭装在一起，不易辨认。估计白银总数是3700万两”
原文不是3700万两吧，是锭。
光是刻有“永乐”字号这一点，就足以证明这个是谎言。明朝自前期到中期以后一直闹钱荒，也缺乏白银，明朝财政和银子问题，黄仁宇的书和《明史》都可以仔细查看，记载不算模糊，可以自己算一下永乐朝可能不可能有那么多白银，另外，还可以看看《白银资本》一书。
又，计六奇从来就没提出过内帑极多的说法，恰恰相反，他是批驳这个说法的，不知道他提出内帑极多这个说法是从何而来的？
而且他也早就帮我们算过帐了，他写的《明季北略》卷二十里有录入这个记载，同时还记录了谈迁对这个问题的看法，谈也认为不可能。而计本人则批驳道，按照这个记载，3千7百万锭银子需要一千八百五十万头牲口才能运载，即使不是一次运完，往返循环，就是以月为计算单位都完不成，所以“则知斯言不可信也。”
这个说法的真假我想不需要再研究了吧。
再退一万步讲，就算它是“两”吧，千骑百万两，3700万两也要三万七千匹骡马运载，李闯山海关大败后，北京兵力至多也就剩下了三、四万人，一人配一匹骡子走？就是全部集中做辎重部队，他也没那么多兵力分出去。因为之后他一直被吴三桂和谭泰追击，各种记载都说得很清楚，他最后是弃全部辎重骡马而逃，希望能因此阻止吴军的追击速度，不果。吴军两战两胜，伤李闯左光先斩谷可成，继续追击，直达山陕。
好，说到这里就可以继续问问题了，对刚入关的清军来说，缴获了如此巨大的一笔进项，则必定有记载吧？不要忘记，满清可是每次入关都要制作获得多少金银的清单的哦，三、四十万两的收获也一样记得清楚明白，不可能这样惊人的战果无一人提起吧。就是后来满清占了西安，也依然不见有如此记录，从此再无一人提到，那么这需要几万匹骡马运输，500两一个的巨大银饼就此蒸发为空气了？
崇祯是不是贪财，恐怕不用我置评了，直接看明史也应该有答案的。
万历问题，可以参看黄仁宇的十六世纪明朝的财政与赋税一书，黄的这本书，一般认为远在万历十五年之上。
《明史论丛》这样的书不难买，三联几乎每期都有卖，稍大点的新华书店也有，而且每年都出全、选辑和特辑的，如果有兴趣，可以订阅。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 几个问题的回答 1、明季北略似乎有下面一段话（不知道是不是搞错了）
“旧有镇库金积年不用者三千七百万锭，锭皆五百（十？）两，镌有永乐字”（《明季北略》卷二十）。也可能是计六奇转载别人的论述用来批驳的吧。
2、我从来没说“三千七百万”的数字就可信，所以你也不用老来驳斥这个观点了。我只想知道，所谓“三万金，十七万银”的说法凭什么就一定可靠。你至少应该把原文的内容复述一下吧。
3、关于骡马队问题，原文是这么说的
据目击者杨士聪《甲申核真略》叙述，从四月十日起，即有马骡等车辆不断装运各库银锭往西安。十六日更是以千骑计。据他观察，所载的内库“镇库银”，刻有“永乐”字号，每锭500两，每骑二锭（千骑则为一百万两），其它寻常元宝则打成包裹搭装在一起，不易辨认。估计白银总数是3700万两，黄金为若干万两。
杨士聪的说法可能有夸大，但如果仅以“千骑”计算，也有一百万两，多于你所说的五十万两，而且一批骡马也没必要就配一个人，一个马队有几百人护送足以。
杨士聪既然是“目击”，至少他看到的夸大的可能性不大，永乐朝有个一百万两左右的银子留下了，也没什么不正常的。
4、崇祯问题以及万历问题，你最好简单说一下
比如崇祯从什么地方表现出“大方”了，以及黄仁宇认为万历搜刮的银子都去哪了。
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家园 诺大一个明朝，这么穷啊！ 还不如福王的私产多。
家园 内帑一定不少 确实，万历朝搜刮了很多，天启朝和崇祯朝没有看到大规模使用内帑的记录，几次大臣请内帑，崇祯都不太情愿，可见即使拿出来，也不会太多。
有资料说李自成打下北京发现300万锭金元宝，虽然这个数字值得怀疑，但肯定也非空穴来风。刘宗敏拷打士绅都打出那么多钱来，更别说皇帝老子了。
崇祯此人，其实还是挺贪财的。
家园 崇祯的确很臭！！ 明朝如果换一个领导人，本来还可以再坚持几年。崇祯当政可以说是连出昏招，叫人叹为观止！！