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主题：【原创】重新阐述一下我对中美关系的看法 -- 井底望天
家园 【原创】重新阐述一下我对中美关系的看法 河里的hwd99朋友，对我关于中美关系的看法，进行了批驳。这里觉得有必要，把从2008年我的公开言论里面，大致梳理一个概括出来，以便让大家更清晰地看清楚我对这个问题的看法。
1. 中美关系定位。我的定位是，不是朋友，也不是敌人。是可以合作，但同时需要斗争的竞争对手。从英文的角度来讲，是rival，不是enemy。
这种定位，是受到来自两方面的指责。hwd99朋友，看起来是左边的。就是认为美国是中国的敌人，这个没有什么错，是属于他观点范畴。大家可以有不同看法，但是观点之争。但是他认为美国把中国当作敌人，这个就不是观点。而应该属于是否是事实的判断。这个希望大家，拿出一些实打实的材料和数据，比如说美国的NSC正式文件，美国政府，包括国务院、国防部和中情局，对中国的正式定位，以及美国的主要智囊机构的判定，比如说从基辛格、布热津斯基，到现在的多隆尼等等，还有主要的智库，比如说外交关系委员会等等，对中国的分析。总之，这个是属于相当专业的领域，希望大家下一点功夫，把功课做扎实一些，不然的话，对一些自己也不熟悉的东东，就争论一番，未免浪费精力和时间。
2.中美关系期待。鉴于对中美关系的定位，那么我对中美关系的期待，就是好也好不到哪去，糟也糟不到哪去。所谓斗而不分，和而不密。而且和不少中国人，不少美国人有一个共识，就是中美两国必须更加全方位地促进民间的交流，让大家更加了解对方，以避免误判。毕竟，我们没法期待更紧密的中美关系，但至少可以避免更恶劣的中美关系，而出现失误和误解，从而导致一场对中美两国和人民都没有好处的战争。
3.中美经济关系。鉴于以上思考，我是建议中国和美国之间更紧密的经济关系。从右派的角度来讲，因为人家是为美国服务的，所以认为中国的贸易顺差，是重商主义的表现，是以打垮美国经济为主要目标的。而从左派的角度来讲，认为中国贸易顺差，是要中国老百姓输血去养活美国人，是卖国政府要搞垮中国。
这两种观点对贸易不平衡的看法，和解决方法，和美国劳工利益集团观点是一致的，因此人家倡导的关税壁垒、保护法案，也都是减少中国对美国的出口，减少顺差为目标。这一点，和中国国内的左派和右派一致，认为这种贸易方式，是中国的主动策略。
我个人的观点恰恰相反，我认为贸易不平衡的问题，并不是在于中国的出口太多，解决方法，不是要把中国的出口给拉下来。问题的关键，是美国对中国的出口不够，因此解决方法，是要把美国对中国的出口给提上去，就是说要达到一个更高贸易水平上的平衡，而不是其他观点认为的，减少中国出口，在一个低水平上的平衡。
而要中国进口更多美国商品，一个是要减少美国对出口中国商品，以及中国在美国投资上面，设立的各种贸易壁垒。比如说美国对中国实行的高科技产品限制，是伤害美国制造业。这些美国限制的技术产品，中国是可以通过从日本和德国进口的。
另一个是中国在美国的商业活动，比如说华为、中石化等等的活动，受到了美国国会的政治干扰。当然在2008年之前，中国对美国金融企业的兴趣，被国会阻止了，这个算是好结果。进来局面有所改观，比如中海油在德州购买关于页岩气的公司和技术。
另一方就是要多进口美国商品，必须增加中国的内需。而要这样，就必须实现工薪阶层收入翻倍计划。这方面，包括美国在内的外资企业，必须配合，大幅度提高中国工人的待遇。因为这样的结果，才是双赢。
4. 国际次序。基于应该增加中国和美国（当然其他国家）的贸易关系，那么中国有必要发展一只强大的远洋海军，来保护自己的海外贸易利益。但是这只力量，是维持和平，而不是制造战争。因此中国不应该轻言战争，而要大张旗鼓地宣扬，我们是世界和平的力量。
在国际经济次序上，就是要改变现存的不合理的国际经济制度，必须把更多的话事权，向中国和发展中国家集团移交。因此另起炉灶是没有必要的，但是一旦西方拒绝移交权力，那么他们必须承担国际经济次序崩溃的责任。
具体的步骤，大家可以参考我之前对IMF权力斗争的建议。
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本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 共和党对美中关系是啥看法呢，来看这个广告 youtube链接，对不住国内的朋友了
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Fox news那群货爱死这个广告了
家园 那你就费点力气描述一下吧
家园 中国的对手不是美国，而是新兴国家。中国只是新兴势力的代表 即使没有中国，美国的过度扩张的模式同样持续不下去，同样会有其他的新兴势力取而代之。我估计其所走的道路和中国现在走的道路是差不多的。其实日本和亚洲四小龙要不是规模太小，本来是应该有些机会的。印度要不是被中国比下去，本来也有机会代表一下新兴势力的。美国可能会把中国看成对手，但中国只不过是新兴势力的最有代表性的一个。所以中国需要在新兴势力中保持这种代表性，就能保持领先的优势。其实中国的代表性也有过期的那一天，只不过根据以往的历史，中国至少要在头把交椅上呆上个几百年再说了。
家园 不全是 如果是其他国家，政治军事上不是独立而是依附于美国、或者哪怕不是依附只是对抗不起，美国想要收拾还是很容易的。
中国的好处在于产业体系全、政治军事全面独立，而且是个统一的大国。
家园 赞一个，不过略有不同的意见 我认为，咱中国与其它所谓新兴国家是完全不同的概念，其它新兴国家不过全球化浪潮里随波起伏的浮萍，而中国，则是那弄潮儿。这弄潮儿的根基，在于完备的国民经济体系，在于独立自主的政治、军事和文化地位，在于毛公以来的外战不败，在于心中隐忍却一直努力先前的亿万人民。
咱中国是一步一步、踏踏实实、坚毅地走向那个应该属于自己的位置的，不动摇。其它新兴国家，呵呵，难有这份心气和实力。用这样的中国作为“新兴国家”的代表是不合适的，因为完全就是不同类型、不同风格、不可复制的。而美国，是不可能对这样的国家放心的。明争暗斗肯定少不了，咱中国近两千多年来不都是如此嘛。
如果说代表，那么印度的确是新兴国家的代表，它们几个具有类似的特点与基础，可以相互模仿。
中国能代表谁？只能代表她自己。中国是独一无二、举世无双的。在中国面前，现今的所有国家都是新兴国家。
家园 我感觉以“敌友”定位中美关系有点走板 美国是今日人类文明中心。中国是西方文明没有征服的最后一块净土：基督教同化不了，价值观也大相径庭。
所以，中美关系，是一个古老文明复兴和一个现代文明腐败的关系。中国要能够有本事克服腐败，吸收现代文明的精华，剔除现代文明的腐朽，就给人类一个未来。
1840年鸦片战争至1949年是西方文明撞击华夏文明、华夏文明衰落的一段历史时期。1949年以后，华夏文明脱胎换骨，凤凰涅盘，烈火重生。
现代文明要同化华夏文明的物质基础不存在，中国不可能实行欧美那样的生活和生产方式，因为地球资源容不下这么巨大的人口进入今日西方文明之内。剩下就是两条路：一是中国被现代文明边缘化，如非洲索马里之类，呆在南北国际结构的南方，总之进入北方行列的地球环境不存在；另一个就是以独有的新的文化引领人类文明。
美国代表人类的今天，中国代表人类的明天。
一切以欧美马首是瞻的“面向蓝色文明”的幻想只能把中国推回1949年之前。中国对此不能抱有任何幻想。所谓“面向蓝色文明”只能重蹈非洲的覆辙：得到了圣经，失去了资源；都信基督教了，却呆在国际二元经济结构的南方。
作为人类明天的文明，当然包括美国人民，就这点来说美国不是“敌人”；甚至还是“朋友”，因为人类文明的未来必须延承人类文明的今天。但是，当美国力图以金融军事乃至NGO主导中国社会，把中国永远置于南北格局的南方，那么就是把中国视为“敌人”。
今天腐朽的人类文明不愿意退出历史舞台，所以欧美社会心理上必然把中国视为敌人；代表未来文明的中国以天下为己任，所以没有敌人。如果中国用实力“面向蓝色文明”，按照今天的国际政治规则和经济秩序发展，那么就有可能走二战前德日的道路，和美国争霸，玩零合游戏，如此玩法必然玩不过霸主美国。华夏文明复兴只能走双赢道路，改变国际政治规则和国际经济秩序，给人类一个全新的文明。
不解放全人类，中国人就无法解放自己。
通宝推：秦桑,家园 感谢：作者获得通宝一枚。 家园 与兄确实是心有戚戚。中国的未来，确实不能只做自了汉，更不 要说什么人上人式的帝国了。如果真走帝国之路，最大可能就是地球“系统重启”。
当年的罗马帝国，生生把原本盛产小麦等农作物的北非和西西里吃成了生态荒漠。13亿人口的帝国，压迫哪些人？生态足迹放哪里才够？
中国对待外国的态度，应该还是演化博弈论中的“针锋相对”（TFT）策略最好。根本对策很简单：绝不首先欺骗和背叛；一旦对方欺骗立即报复；对方改正后立即原谅，重新合作。在电脑模拟中，这是长期博弈的最佳对策。这很符合中华文明的长久性呀。
所以我觉得如果用传统概念，也就诚（诚以待人），直（以直报怨），恕（强恕而行）三者结合。
不但是对美国，中国对待南海问题，乃至扩展些，汉族对少数民族，这一系列策略应该都是最符合道义，也最有实效的。
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家园 用充分必要条件换句话说就是 中国人解放了自己，也就解放了全人类。喔噻，原来是这么回事。
家园 什么是华夏文明？我们的优势是什么 什么是西方文明 他们的缺欠是什么
二者怎么结合，华夏文明怎么复兴？
家园 西方现代文明是市场经济和西方民主制度 市场经济和西方民主制度都是“人不为己，天诛地灭”的合理化制度化。这和华夏文明“天下为公”的“大同”理念格格不入。
复兴的就是这种大同理念：这是解决中国内部矛盾和全球金融危机的传统文化资源。该开三十年，西方“人不为己，天诛地灭”的制度已经正面行不通。用传统资源解决了这个问题，华夏文明就复兴了。