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主题：【原创】闲说卫青霍去病：打匈奴的代价与汉武帝的用人 -- 锴锃
家园 【原创】闲说卫青霍去病：打匈奴的代价与汉武帝的用人 http://www.kzeng.info/drupal/node/711
接着霍光说上去，聊聊卫青和霍去病，前阵子《汉武大帝》热播，趁放假灌一下这个话题。呵呵，没有翻案的意思，只是看闲书时的一些胡思乱想。正凑巧刚刚看到有人说汉武帝会用人，譬如卫青，霍去病等等，所以借机说说我的“腹诽”。：）
汉武帝打匈奴，规模最大的一次的是元狩四年，卫青霍去病两路大军北击匈奴，卫青斩首近二万，霍去病歼敌近七万，封狼居胥，登临瀚海，绝对的丰功伟绩。但是就损失而言，这次也是最大的，出塞击敌的官私马匹凡十四万而回来的却不满三万，从此以后，汉朝因为马少，不能再大举出击匈奴了。可是战争本身的伤亡真的有这么大么？李陵率步兵五千人出塞，至浚稽山，先遭遇匈奴三万骑兵，杀敌数千，后单于又召集来八万骑兵围李陵，李陵军以少敌众，且战且退，杀敌近万人之后还有三千余人，后由于有人叛降，最终败没，但是仍有四百多人入塞。浚稽山的位置，可以参照我blog里的地图，虽然没有卫青霍去病奔袭的距离远，但是考虑到李陵统率的是步兵，行进速度不如骑兵，再加上他本身的兵少（前后十一万人围他五千人），所以可以大致和卫青霍去病的损失作个比较，李陵在箭矢将尽前，歼敌近万，损失不到两千，而卫青霍去病漠北之战，歼敌近九万，损失超过十一万，这个损失也太大了。更何况卫霍在兵力上并不吃亏而李陵激战的是自己二十多倍的敌军。
再对比一下李广利第二次出击大宛，出敦煌者六万人，牛十万，马三万，驴、橐驼以万数赍粮，等到打完胜仗回来，人不过万余，马只剩下千余，史书上说，“后行，非乏食，战死不甚多，而将吏贪，不爱卒，侵牟之，以此物故者众。” 损失惨重的原因不是因为战争也不是因为后勤，而是因为将吏不爱士卒。再回到元狩四年的战争， 史书上称霍去病“然少而侍中，贵不省士。其从军，上为遣太官赍数十乘，既还，重车余弃粱肉，而士有饥者。其在塞外，卒乏粮，或不能自振，而去病尚穿域蹋鞠也。事多此类”，霍去病与李广利类似，也是一个不爱惜士卒的将军。于是，让人不能不猜想士卒马匹损失除了长途袭远以外的另一个重要原因是霍去病不体恤部下。再对比一下当时的李广，“广之将兵，乏绝之处，见水，士卒不尽饮，广不近水，士卒不尽食，广不尝食。” 可惜李广一直没有机会，最后一次出塞，还因为卫青争功而未能参战，最终愤愧自杀。
霍去病前后立下不少战功，这点自然和他本人的勇猛与指挥得当有关，但是也不能忽视另外一个原因：“诸宿将所将士马兵亦不如骠骑，骠骑所将常选”。霍去病手下是汉王朝军队精锐中的精锐。呵呵，用司马迁的话评价霍去病是兵好运气好。
汉武帝时大行王恢说：“臣闻全代（赵）之时，北有强胡之敌，内连中国之兵，然尚得养老长幼，种树以时，仓廪常实，匈奴不轻侵也。今以陛下之威，海内为一，天下同任，”...“今以中国之盛，万倍之资，遣百分之一以攻匈奴，譬犹以强弩射且溃之痈也。”战国时的赵国一面和其余六国交兵，一面还成功地抵御了匈奴，李牧镇守北边，歼匈奴十万余骑，灭意诣，破东胡，降林胡，使匈奴不敢进犯。而汉武一朝连续对匈奴用兵，不但没有灭掉匈奴，还差点拖垮了汉家的天下，不能不说汉武帝用人有些失策，一味任用椒房之亲，李广利是一个典型，霍去病卫青好一些，但是胜仗的代价也不小。而一些宿将如李广等却一再被冷落。再对比一下秦始皇的用人：“宰相必起于州部 ，猛将必发于卒伍 。”所以秦才能灭六国，而蒙恬亦能以较小的代价大败匈奴，“却匈奴七百余里，胡人不敢南下而牧马”。对比汉武帝，所以有此一叹。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 以前把事情看的容易 就会犯类似锴锃兄的错误。把不同规模的东西做这种比较。
卫青霍去病这次出击匈奴，还真的是前无古人，要是严格的说，也是后无来者的。经过前几次大规模打击，匈奴已经认识到双方战斗力对比的变化，而且承认这种差别，很冷静的采纳赵信的建议，躲在千里之遥的沙漠后面休养生息。看你汉军其奈我何。
如果只有名将，训练有素的士兵，在那个时代面对这种战略的确没有什么好办法。但是经过几代的积累，汉朝的国力已经可以克服这种困难，汉武帝亲自动手，组建了庞大的后勤大军，用私负从马转运，渡漠出击。如果能够仔细想想这种出击的组织难度，就可以想象这种魄力有多令人惊叹，俺以为，这次出击的亮点，应该在长安而不是在王庭。
理解了这个，就不会简单的用李陵的5000步卒的一次巡逻战斗和这次决战性质的战役进行对比了。
家园 这是战略素养与战术素养的差别，亦是将帅之间的高下之别 其实没有拿李陵、李广与卫青、霍去病相比的意思。
毕竟将帅之间高下之别很明显。而是拿他与其他将领相比，
在作战能力与带兵能力上，李陵是非常出色的。若以公孙敖
之流代之，以5000步卒对抗十万匈奴铁骑，只怕早就败亡了。
家园 换作我是李陵，只怕也降了 知田玢专横跋扈而不止之，任由霍去病射死李敢而不处罚。
明知窦婴即忠且能而杀之不救，以一言之罪而宫司马迁，汉武的
丰功伟绩之下也难掩其任人唯亲的缺点。
由此可见，李陵降匈奴只怕是不患获罪，而患汉武赏罚不公，
更多的是有感于李广、李敢的遭遇吧。
汉武对待败军之将的惩罚过于苛刻了而无视当时的战况。
家园 李广抹脖子怪谁？ 好像怪不到卫青吧？卫青也是依法办事，就是汉武给卫青的叮嘱也没有什么实质性的大错。
古人说大丈夫能屈能伸，不能总吃肉不挨打，委屈比李广大的古往今来有多少？要是都抹了脖子，那是对历史负责吗？
读史喜欢同情弱者这是共性，可是，真的要是论史我看就不能完全用道德标准衡量问题的是非曲直了。
家园 锴锃兄的这个确实有些不对头啊 损失的11万是马匹,不是士兵,消灭的9万可是斩首,连俘虏都没有包括在内.如果说牲畜,仅卫青就是百万百万地往回抓啊.
汉武帝没有灭掉匈奴并不是策略上有问题,中国历史上哪个朝代灭亡过北方的游牧民族?汉文帝时匈奴还曾经打到距离长安一百多里的地方,白登求和的屈辱就别提了.汉武帝虽然没有灭掉匈奴,可收复河朔封狼居胥的功劳在短短几十年间完成,不能说战果不辉煌.
家园 【注意】【原创】你这是严重的种族歧视 人家匈奴的9万个人不顶我们汉人11万匹马重要?
家园 不能这么说 李广最多只可以做一个师级军官,而霍却是集团军司令.两人的位置是不同的,不能一概而论之.
家园 霍去病和李广： 史书多年以来都是因为受了太史公的影响，厚李广而薄霍去病，要我说，真要选择领导的话，我就选择霍去病。
为啥？因为霍去病能够带领大家赢得战争，当然一将功成万骨枯，可是，打仗为了什么？这是一个信念问题，体恤士兵当然是好事，但是，最大的体恤是什么？是赢得战争进而结束战争。
我有时候就想，霍去病这种人如果活到今天，做了企业的老板，他一定是那种对待属下比较严厉甚至刻薄，但是，同时也总给大家带来希望，因为他领导下的企业总能盈利。而李广呢？可能平素对大家很好，很体贴，可是他所经营的企业总亏本，他自己又点子背，跟他干下去没准早就先他而下岗了。
没法子，老百姓嘛，就得实际点。
家园 汉家天子一向刻薄寡恩 桃李不言，下自成蹊。。。每次读李家祖孙的故事总是心里堵得慌。。。