主题：【讨论】大家都在说运十的经济性,我也来说说敲诈性 -- 打造顶顶
家园 你说的很大是多大？ 当年乐凯所有产品一年出口额总共才有多少？有多少到了南美，这里民用胶片又有多少？ 如果那个还能算很大。。。
家园 说具体点吧, "胶卷关税高达60%"是在哪段时间? 说点靠谱的吧, 民用"胶卷关税高达60%"是在哪段时间?
上下嘴皮一碰, 胶卷关税可以从零关税到300%关税. ]
另外, 提醒一下我从没说过乐凯比柯达牛. 我只说过用傻瓜机拍照, 普通人很难分辩两者的区别.(当然, 所指的是最大众化的100型的胶卷)
当然, 我没能力阻拦你把我的意思悄悄修改一下再塞回我嘴里,然后神勇的批判一番.
最后, 我能认为你已经拿不出柯达在美国卖的比中国便宜的证据. 我理解有误?
当年,柯达100的24张卷在美国单合卖大概在$3刀左右. 大包装也能平摊到每盒$2.5
当年,柯达100的36张卷在中国单合卖大概在18元左右. 大包装没见过.
当年, 人民币兑美元是8.7比1.
现在, 我在等着给出"胶卷关税高达60%"的出处. 不会用的是乾隆年间的关税吧?
家园 呵呵， 凡事不要想当然。。 1. 进口胶卷关税高不高？ 90年代， 进口胶片税率高达120%，后来降到70%多， 直到2001年9月入WTO， 在关税大幅消减以后， 胶卷的税率还有47%， 你去查查看， 这是不是工业品进口税率里最高的。 如果这样不算高关税保护，什么还算？
2.你的观点是由于有乐凯的竞争， 柯达，富士这些进口胶片在中国售价比国外低？ 我的理解没有错吧？
真实情况如何？ 以柯达为例， 在中国销售最多的金奖100负片，2000年在美国普通超市里，24张的4卷一包的6美元，打折时候更低。90年代就更便宜。 2005年以后， 胶片市场越来越小， 价格大幅上涨，以富士RVP为例， 2000年3块一卷的今天要4.7. 即便如此， 36张一卷的金奖100在专业摄影器材店卖，也不过两块多美元。 不知道你所谓的当年美国价格从何而来？
实际上， 由于高额关税， 当年进口胶片走私一直是个大问题。 有些时候，走私数量甚至超过行货。 柯达，富士在中国最大的竞争对手不是乐凯， 而是他们的走私货，这也是为什么要打中文包装的原因。 如果如你所言，胶片境外的价格比中国还贵， 那么多走私贩岂不都是脑袋进水？
3.说说乐凯的质量， 应该说乐凯的黑白胶片还可以， 至少是可以接受的。 至于彩色负片，实在难以恭维。 当年我在西藏， 去过的人都知道那里的蓝天白云是什么样，用的是刚从生产线下来的金乐凯，在当时最好的中国图片社冲洗。 如果你说把人脸变成猪肝， 新衣服拍成旧衣服，还是普通人很难分辨的话， 我也没有办法。。。。
我也希望国货能够争气， 这种乐凯逼柯达的神话其实也不新鲜， 当年就被人戳穿过， 好比说宝马逼奔驰降价， 还有人相信，说奇瑞逼迫奔驰降价， 是不是有些阿Q。
家园 当年你在西藏拍照的技术那么差呀 “，用的是刚从生产线下来的金乐凯，在当时最好的中国图片社冲洗。 如果你说把人脸变成猪肝， 新衣服拍成旧衣服，还是普通人很难分辨的话， 我也没有办法。。。。”
家园 老兄不能用美国和中国比胶卷价格，应该是中国和其他国家比。 我到不少国家的感觉确实是中国的胶卷最便宜，当然美国除外。其实岂止胶卷，我现在觉得差不多什么东西都是中国比其他国家便宜（消费性工业制成品），美国除外。当然了，要是什么都比美国便宜，那美国就不是世界第一了。有一个完备，哪怕是差一些，甚至是差很多的工业体系能必要的解决有无问题，有效地防止别人的剪刀差。乐凯确实是个好例子。
家园 乐凯的效果没有那么差的 彩色的效果，和富士、柯达的差不多的。
当年上高中，用的是虎丘135相机。乐凯的胶卷用过不少，效果还不错的。
可惜数码相机开始普及后，就没看见乐凯有啥改进了。
家园 如果我没有用过乐凯，几乎要被你的谣言骗了 什么“人脸变成猪肝， 新衣服拍成旧衣服”，根本就是造谣么。
还是那句话，乐凯不是什么稀罕货色，用过的人多了去了，我们家不是专业摄影师，没用过“金乐凯”，就用过普通的乐凯拍家庭照片，从来没出现过你这种情况。从小到大的同学朋友，家庭照片用乐凯的多了去了，没见过你说的这种情况，你是用异次元空间的乐凯么？
家园 每盒19.5元的走私柯达? 2.你的观点是由于有乐凯的竞争， 柯达，富士这些进口胶片在中国售价比国外低？ 我的理解没有错吧？正确! 但我从没说过乐凯比柯达牛, 仅说过普通用户的傻瓜机,没多少区别.
真实情况如何？ 以柯达为例， 在中国销售最多的金奖100负片，2000年在美国普通超市里，24张的4卷一包的6美元，打折时候更低。90年代就更便宜。90年代没买到过24张的4卷一包的6美元的柯达. 曾买到过24张的4卷一包的6.XX美元的富士. 买到过24(36?)张的4卷一包的4美元的金乐凯. 2003年以后没怎么买过胶卷, 现在什么价格, 没印象.
实际上， 由于高额关税， 当年进口胶片走私一直是个大问题。 有些时候，走私数量甚至超过行货。 柯达，富士在中国最大的竞争对手不是乐凯， 而是他们的走私货，这也是为什么要打中文包装的原因。 如果如你所言，胶片境外的价格比中国还贵， 那么多走私贩岂不都是脑袋进水？柯达应该是进口大盘原片, 国内切片装盒, 内销及再出口.
以你的数据, (美国市场)"24张的4卷一包的6美元"(柯达???), 换成36张,每盒2.25刀, 再换成人民币(1:8.7), 36张每盒人民币19.5元. 当年, 打中文包装完税后的18元36张装柯达100, 大街上随便买.
走私的人脑袋进水了?
质量问题:
另外, 我也有过照片出来效果不好的经历, 但事后检查, 是我把乐凯胶卷送到富士店冲洗, 色彩效果不好.
乐凯胶卷说明, 应该用乐凯冲洗店, 如果没有乐凯冲洗店, 应该用柯达冲洗店, 记得是与柯达20冲洗液兼容, 相纸也应该用柯达.
关键性的照片, 要去中国图片社总社, 去其它地方, 有挂羊头卖狗肉的嫌疑.
其它可能的原因, 西藏紫外线强, 类似海边, 加了滤光镜会好些, 用傻瓜机可能啥胶卷都不好使. 另一个可能, 是柯达的感光范围比乐凯宽一些, 要是光线太强或太弱, 也许差别大些.
另外, 把乐凯和柯达都送柯达冲洗店, 对乐凯稍微有点不公平.
家园 看看能不能找到$1元一卷的柯达(100)24张卷 税率70%-120%, 意味着18元的36张卷税前成本, 要9元(大约$1)以下才有赢利可能.
看看能不能找到$1元一卷的柯达(100)24张卷. 要是找不到, 是不是意味着柯达在中国降价倾销?
我到是在境外买到过$4元4卷的乐凯(100)24(36???)张卷.
家园 关于这个2， 一般说的是中国的胶卷比不产胶卷的外国低，不是比柯达的原产国低。那些国家自身不产胶卷，进口的自然可以买得很高。
至于你说的那批发市场胶卷是走私的，大部分非专业人士都不知道批发市场能便宜那么多。印象中我在批发市场买的卷上面都有中文。
你说的把人脸变成猪肝， 新衣服拍成旧衣服，你给看看下面这两张照片，哪个是乐凯哪个是进口卷？都是八十年代照的，后来扫描的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改- 复 关于这个2，
家园 请你仔细看完大漠的原帖再讲。 我们比较的是零售价格。
至于你列举这两张照片， 我认为没有意义。 严格说，这两张都不怎么样。 但把照片搞坏有1万种办法。错误的曝光， 劣质的冲洗，过期的相纸等等。。 有意义的对比是在理想条件下， 乐凯和富士高下立现。
家园 你说乐凯不好时就不提你的理想条件了？ 你比较的是中国和美国的同等价格，如果你用在中国的价格与印度、埃及、巴西的比才有说服力。
严格地说，这两张照片是都不怎么样，都是业余人士拍的。第一张是在台湾拍的，不知用的什么卷，但可以肯定的是不会是乐凯，相机也肯定比后面一张用的海欧好。虽然都不怎么样，但高下是很明显的。
富士就不用提了，色调偏冷，我用过两次就再也不买了。
家园 无话可说。。 “当年, 柯达在中国卖的胶卷印有"仅供中国境内出售"字样. 因为乐凯的存在, "仅供中国境内出售"都卖的很便宜, 大概$2.5刀/36张卷.
境外都是$3-4刀/24张卷.
当年,柯达100的24张卷在美国单合卖大概在$3刀左右. 大包装也能平摊到每盒$2.5”
以上是大漠的原话，我比较中美，一是大漠原帖里就是这样比， 二是这两个市场都很大，有说服力。 你提出这些印度，埃及，巴西，这些， 好像小孩子耍赖一样，有意思吗？
我的原帖你看过吗？ “西藏， 去过的人都知道那里的蓝天白云是什么样，用的是刚从生产线下来的金乐凯，在当时最好的中国图片社冲洗”， 这难道不是理想条件？
还是那句话，请你仔细看完别人的帖子再回话， 否则免开尊口。
- 复 无话可说。。
家园 拍摄人用的技术参数你忘了？这是最关键的条件。 根据我的经验，不管是哪个品牌的彩卷，曝光弱了效果都比较差，都会把人脸拍的红红的，不光是乐凯。
国内外胶卷的价差，我没实际经验，大漠在用美国与中国比，我可以承认这个错误。
这个“因为乐凯的存在, 进口彩卷都卖的很便宜,”，一般的说法向来都是拿中国与美国以外的不能生产彩卷的国家比，大漠不小说说了错话，被你抓到了就能证明进口卷在中国卖的便宜与乐凯无关？要说走私，其他国家同样不少，这个因素在其他国家就不起作用？
你“比较中美， 二是这两个市场都很大，”这根本没有说服力。美国是柯达的原产国，要比较乐凯的作用要拿生产不了乐凯的国家比才有说服力。。
但我的帖子主要是在说乐凯不象你说的那么不堪，这个你拿不出什么有说服力的证据。你也可以看到，就在这河里用过乐凯的人不光是我一个，评价并不象你这样。
家园 所以说柯达抢了俄国，不太能抢中国。你只证明了它没抢美国 美国的一切都挺便宜啊。柯达在中国比在其他国家（除了美国）都卖的便宜就是说明了中国有抵抗力量啊，看看当年美国产的盘尼西林在中国的价格。现在咱老中啥都和美国比，真是高标准严要求，要全这样，全球的人都要憋屈死了。