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主题投票【原创】全球股市暴跌,一周内你的预期是什么? -- 铁手

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    还会继续跌
    168/22
    会盘整
    54/7
    会暴力反弹
    28/4
    已结束
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  • 家园 【原创】全球股市暴跌,一周内你的预期是什么?

    今日股市暴跌,道指跌512点,跌幅4.3%,NASDAQ跌幅超过5%。欧洲股市跌幅超过3%。亚洲股市开盘后,恐怕也会直接跳空3%。两周的时间,几乎每天都在跌,于今日跌幅最大。

    点看全图

    看今天这一跌,也算是让人胆战心惊了。

    08年的暴跌,和雷曼倒闭密切相关,其根本,我的理解,是在于和雷曼业务相关的资金流动受到冲击。因为各种金融衍生品的存在,就好比是各种各样的三角债,一旦其中一环断了,所有环节都会受到冲击,而且因为衍生品的特殊性,导致这种冲击效果的剧烈放大。股市没钱,就意味着买的动力不足,因此只能下跌。此后美联储的量化宽松,本质上,是从没有钱的地方生出了钱,这些钱的大部分,到底是进入了经济运行,还是进入了股市和各种金融市场,看09年、10年乃至11年的上半年美国股市的暴涨,就可以有个大致的结论。

    可以说,09、10、11年的美国股市,和资金是否充裕有关,和基本经济面并没有太大关系。至少没有大到暴涨暴跌的地步。

    11年6月,联储的量化宽松二结束了。联储手里一大笔的抵押品,包括大量的美国国债。

    股市下跌于美国国会为国债上限打的头破血流的时候,共和党坚决不让步,民主党步步后退,最后一如既往的在最后一刻双方达成协议。就这样,据说还是双方都不满意。政府开支要减,收入却不增。而且年底之前还要继续吵一次,如果双方吵不出个名堂,政府开支就自动削减。

    市场原本预期在8月2日国债上限通过以后,股市会消除之前因为不确定因素所导致的下跌,从而反弹。事实上,亚洲和欧洲的股市都强烈上涨了,而且美国股市的股指期货业表明会有大幅上涨的情况下,在开盘短暂上涨后,因为ISM Mfg Index(Institute For Supply Management's manufacturing index)在50.9,表明增长几乎没有(50是不增不减),股市瞬间暴跌,就此在后续几天因为一连串的不怎么鼓舞人心的数据下开始继续下跌。直至今日8月4日,单日暴跌4-5%。

    什么原因造成了暴跌,以及连续的下跌?

    最近一段时间以来,欧元区因为债务问题,希腊有危机,葡萄牙有危机,最近是意大利有危机,一片人心惶惶。而美国这里,失业率高居不下,上月还升高了一些,工作机会增加不多。房价持续下跌。虽然房贷利率持续下降,多少年都见不到的低利率,但是房市依然不见起色。共和党和民主党关于国债上限所作的表演,在yahoo的很多相关新闻下所见到的各种评论中,得花很多的几乎都是骂国会两党只为各自利益服务而不是为美国服务的文字。

    所有这些,可能是最近持续下跌的原因。不过我个人的看法,经济形势很可能是一种冠冕堂皇的理由,其背后,起到关键作用的,恐怕还是资金是否充裕的问题。

    今日股市暴跌,石油也暴跌,美国国债继续上涨,30年期国债的收益率只有3.67%。黄金持续上涨后,今天有所停顿。欧元对美元下跌超过1%。因为前一段时间美元贬值导致瑞典克朗、日元涨幅迅速,引发瑞典和日本央行的干涉,克朗、日元大幅下跌。大致看来,今天美元对所有币种都有升值现象。按照我以前的观察,基本上欧元跌,美国股市就跌,欧元涨,美国股市就涨。今天算是特别符合这个现象。

    不太弄的懂的是,这些币值的变化,特别是欧元对美元的汇率变化,为什么会导致美国股市也做相应的变化?还请达人指点。我能自圆其说的,最多也就是股市的实际价值,随着美元是否贬值升值而保持一种相对恒量。

    如果从资金量考虑,今日股市的下跌,和克朗,日元对美元的大幅下跌,有没有关系?有没有可能前几日对克朗、日元的升值,在最近几天两央行的干涉后,牵扯到炒作资金的流动?

    还有一种可能,据说7月份本来应该是很多共同基金操作人开始度假的时期,但是因为国债上限的扯皮,整个7月份都处在紧张状态,没法度假,一旦扯皮结束,8月份开始就开始度假,无暇或者很少顾及市场的操作,因此没有足够的买入资金?

    不管怎样,连续近两个星期的下跌(幅度大概有-10%)了,以及今天的暴跌,你对明天以及下周股市会怎么看?你的退休账号里,现在大概会怎么操作?

    关于美国国债,这个帖也许可以参考一下大山猫:谈论一下美国国债问题


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    • 家园 补充一点说明,

      一点说明,链接出处

    • 家园 4日的暴跌毫无征兆

      其实是华尔街已经知道了标普降级,提前出逃。这将是今后其他人的选择,就是下跌会蔓延。套用泰坦尼克里的一句话说叫:灾难来的时候跟着老鼠走。所以要抓住黄金,特别是9~12月。

    • 家园 AAA已失,周一继续大跌?

      继续下行是肯定的,问题是会不会到2008/2009的底。

    • 家园 这轮暴跌的原因是高通涨预期的消退

      现象:

      1. 这轮暴跌中, 油价, 金价, 都在跌. 美债, 美元上升.

      2. 美联储没有大的动作.

      分析:

      美债上限的讨论表明, 美债增发将遇到强约束, 高通涨在近期(2年内), 不再是威胁. 下一阶段, 美国面临的是通缩的威胁, 所以有了第三轮量化宽松(QE3)的说法. 避险资本从防通涨的工具, 股票, 黄金, 大宗商品, 换到防通缩的工具美债, 美元.

      判断和结论(瞎猜):

      2012年底美国大选以前,

      1. 美债维持高位. 与以前不同, 这个高位是由通缩威胁下的屁民支撑, 而不是美联储支撑. 信用(流动性)过剩.

      2. 不会有第三轮量化宽松(QE3). 美联储恨不得搞QE4,5,6,7,8...把利率搞到负5%, 但不会有第三轮量化宽松(QE3), 因为, (A)美债有屁民支撑, (B)美债增发将遇到强约束, (C)进一步量化宽松弊多利少. 量化宽松收益递减, 进一步量化宽松造成将来的通涨会很可怕. 美联储基本残废了.

      3. 美元继续上升, 也许明年春天会回到$1.20/欧元. 油价, 金价跌

      4. 美国大公司的海外收益在美元上升中缩水.

      5. 美国的GDP在接下来的12个月依然会很难看(<2%), 也许(30%概率)衰退.

      6. 美股跌到明年大选前, 才能看出方向.

    • 家园 我的个人看法

      你的退休账号里,现在大概会怎么操作?

      我的个人看法,把投在基金和股票的钱早点转到短期的定期里去。各个银行都正在推出比较优惠的半年定期(我的理解是,他们是“春江水暖鸭先知”,头寸眼看着要吃紧了,先屯些可以救急的现款再说)。我们可以利用银行来缓冲和观望一阵为妥。

      若是想冒点险的话,在热钱大流有可能会转往房地产(这是讲国外,不是说中国,别搞混了)的情况下,先行一步,搞个短期转移,也是选项之一。

    • 家园 抓个虫,不是瑞典是瑞士
    • 家园 其实7月7日起加息时,我就认为离崩盘不远了

      与上次美次贷危机一样,也是中国率先利用利率这个工具捅破的。

      原因只有几条:

      一是质量大的吸引质量小的,奇怪的吗?但很科学。

      二是硕大的3万多亿外储如同一座大山。压垮了人家多少岗位?因为你有岗位,未来才不断有现金流收入,那么你本身就相当于持有一张大的债券,每个月的工资其实就是债券利息。呵呵

      三是只要是革命,挨打的注定是当权派,是对主流经济学家的彻底否定。老美是完蛋了。

      结论:跟牛人走,买中国的银行。

      • 家园 agree

        ...

      • 家园 为什么要跟牛人走?因为人性都喜欢自以为是

        干点好事总想让神鬼知道,干点坏事总以为神鬼不知道,太难为神鬼了。

        中国石油2002年净利润达469亿元人民币,约57亿美元

        老巴开价1000亿美元,约17倍市盈率。后来一看市值才300亿美元。老巴能不笑疯?

        典型的错误定价说明了一个问题;市场永远不是牛人的对手。

      • 家园 崩盘言过其实,严重的衰退应该是。
        • 家园 说实在的这个世界没有泡沫

          现代资本主义就是牛人和融资的生产力关系,现代资本主义文明就是依靠这种信用体系才得以发展起来的。

          因为,这种信用体系为牛人的智力发展提供了巨大的空间,所以,只要牛人没去月球。再大的危机,钱也不会亏到月亮上去。钱还在牛人的池子里。呵呵

          比如,当年说互联网泡沫破碎,不如说赌假牛人成功预期的破灭,假如你赌了乔布斯这个牛人,你肯定能分一杯羹。当时市值不过40亿美元。现在呢?

          钱在牛人的池子里干什么呢?很简单,如果用人民币缴税,牛人就去赚人民币,如果用黄金缴税,牛人就去赚黄金。

          由此可见,想捞一票就要找对牛人,否则,你就是分母。一将功成万骨枯!

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