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主题：【原创】标普宣布美国政府资信评级降低至AA+ -- 种植园土
- 复 意义在于
家园 赞，且看将来 - 复 意义在于
家园 美元的支撑物是中国的商品 假设中国停止与世界交往，美帝印的美元肯定贬值很厉害。
因为中国生产了世界一半的工业消费品，其中一半以上出口换成美元了。
- 复 意义在于
家园 补充几点 1。岂止是数学模型，还有内部系统
2。公司债评级短期内还会被人承认。主权评级的是另一拨人。
3。金融机构还会接受美债为collateral么？拭目以待，欧元危机，美债危机，下一个是谁？美债，日债和意大利债是流动性排前三的国债，“必须”持有一定量国债资产的机构，包括中国的外储，如何选择？
4。按我一贯的看法，金融市场早就应该瘦身了，虽然我是圈中人-欧洲和美国的所谓主权危机，原因之一就在于08金融危机后各国政府的过度慷慨。问题是金融业绑架了太多国家的政府。
通宝推：子玉,
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家园 一个不听话无所谓 美国的规矩是三家里要看两家。
要是三家都不听话，那全废了也无所谓，通过一个法案把认可评级机构扩大到30家，看你S&P还挣什么钱。别以为不可能，当年罗斯福还想这么样废掉高法呢。
家园 一个新时代的开启 个人的感觉：纯真少女终于失去了童贞。
后果么：二次探底不可避免。
今天一直在看新闻，美国方面很多评论都着眼于技术层面，分析背后的政治斗争（比如认为降级是共和党给奥巴马难看），或者指责S&P没有评论的资格（因为次贷中的失误），或指出计算错误（财政部的官方发言）等等，总之不太愿意接受的感觉。欧洲的FT倒是很重视，称“开创了新时代”。
其实，技术上说，降级是早晚的事儿，比较美国的经济数据和债务状况都摆在那里，也不是一天两天了。但走出那一步和不走差别还是很大的。有些时候，即使是众所周知的“废话”，说出来的效果也是非常惊人的。
以前贴过的一个故事，恐怕又要发生了。
家园 转贴一个阴谋论的观点 周一无论如何美债会兑换美元导致美元临时大涨，投资机构会不会直接把美元储备为黄金这个不知道，但是美国消费者消费信心会再次降低，会持有更多的现金维持生活，全球股市会跌。中国的过剩产量找不到买主，可能会出现大规模倒闭潮，民营经济有被进一步打击的预期，那么周一中国资本会更多的进入股市和金市，由于股市受全球股市影响估计没什么利，那么进入金市避险的可能性更大，也就是说早盘，亚盘，黄金拉升的可能性大些。
但是，我看货币战争看多了，老觉得现在搞的好像是个阴谋，从债务危机开始炒起，逼迫亚洲国家央行高位买入黄金避险。随后借助此次机会大规模热钱兑换回美元逃离楼市，股市，对民营企业的最后的投入到股市的资金狙击一次，同时利用美国消费信心断了民营企业的根，直接搞垮中国经济，黄金再推波助澜的大跌一下，理由也有，高位获利回吐，此时美国国债不值钱，没法变现救市，那么政府需要卖出黄金救市，重现韩国在黄金低位卖出黄金救市的过程。
目前中国房地产调控非常有效，逐渐要调控到二级城市。如果国际资本再不动手，就会被中国套牢。所以此时动手几率极大。
纯猜测，欢迎讨论。大家可以网上搜一本叫做《十分钟教你看懂中国经济》的书，结合这里看看。
家园 说实话 西方的阴谋论，如果真的有、那么在中国，我看转不开。
因为，比当面一套背后一套，这个世界上没有人是中国人的对手；而阴谋论里，这是非常非常重要的技能。而且中国人想的通常很长远，比如说大公国际竟然是80年代就开始搞、那时如果我们看中国搞这个不是吃饱了撑的吗（这也从另外一个角度证明了GCD在复兴中华这个目标上一直都是延续的）。往往情况是，明明对方挺简单的、中国人却想的很复杂；这个总体来说是好事，有时候可能会吃点亏、但是大体上说想得多总比想的少要好太多。比如说很多人觉得江朱和胡温差别多么大多么大、邓和毛差别多么大多么大，我现在看其实是一回事，目标一致、不同的时期采取的手段不同罢了——敢于目标不一致的，基本离下台不远了。
另外，经济学的模型永远是模型、它不可能解决所有的问题，因为经济学需要了解人性，但这个没法标准化量化，只能靠经验去蒙；我觉得，经济问题对内无非是人民群众生老病死衣食住行、对外就是前面这些加上军事；西方搞这个模型那个模型、跳不出数学公式去，而中国人与天地于地斗与人斗、成天想的是算计人、比数学公式复杂多了。何况中国对各种问题并不是不知道、也有应手，像是你担心的过剩产能，中国正在搞拉动内需，这个内需不是我们明明有6个T国家还逼迫我们买10个，而是水利/交通运输/军工等等各种需求，做T的企业可能会倒闭、但是会有其他的产业起来的，这个不全是GCD主观意志决定的、而是中国发展到现在的必然结果（当然我坚信GCD早就给中国设定了路线图、只是灵活度很大可能根据实际情况做调整）——将来军事上足以自保（包括海外利益）、内部循环顺畅、外部就算欧美死绝了跟亚非拉照样做生意（人民币换资源、劳务/成品换资源等等）、再想办法发现新的可持续的增长方式（比如说太空资源啥的；光是银河系的资源就极大丰富呀，全地球每个人分一个恒星大概都够！当然这个比较扯、我作为佛教徒瞎想的），这个不是挺好么。
当然中国也有很多很多的问题，比如在海外搞工程亏本什么的，可见管理方面还是有漏洞（其实那么NB的华为当年也干过这种事情，风险管控不到位）；但我相信现在的中国能跨越这些问题，因为中国人为了解决问题达到目标有种"no boundary"的作风、办法总比问题多，而西方人我不敢说非常了解，但是对于IT行业是比较知道的，总的来说比中国人僵化的多、教条主义的多，这还是IT呢，传统行业估计更是这样。总体上说，总是有种“这不是上个世纪相同年代时中国和西方反过来吗？”这种感觉。
如果西方人（或者说美国资本家s）抱着这些模型等着中国送上门、那就等着好了，我才不信货币战争的作者都看出来的东西又腹黑又辩证临危时又极其抱团的中国人看不出来。
家园 河里最有趣的事 莫过于看大棋们如何被鞭尸了。
比看大棋们如何被鞭尸更有趣的， 是看大棋如何咬紧牙关说“其实我这不是尸”
不过我建议还是学更聪明的， 定期删帖， 立于不败之地。
家园 还是要预测 您的预测也基本上是正确的，只是瞬间的具体事件没有预测准确。
从周五的汇率看，美元还是岌岌可危，这一波拉升很难持久。标普调级之后，等于再从市场抽走1000亿作为利息。所以可能会引发一些连带的衍生品违约。
美指预期还会上涨。但是已是强弩之末了。
家园 现在的靶子是谁？ 现在出击的话，那就是还有个进货过程，接下来继续跌再横盘一段时间罗。