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主题：【讨论】探究美国主权信用评级下调 -- qhdmanda
家园 同意您的观点，但是我们不用追求 西方现在的人均资源消耗标准，同时西方必须从现在这种疯狂状态清醒过来，指望发展中国家人民单方面克制，而西方继续瞎造，那是不现实的。
至于方法，可以通过相对平和的通胀方式，也不要排除更激烈的选择，比如危机。
家园 支持向西方争夺资源，但现在更多的是把子孙后代的饭挪到现在 向西方争夺资源没问题，做得还不够，但我们现在更多的是把子孙后代的饭挪到现在吃了。
中国历史上一次次盛极而衰，常常怀疑我们现在目睹的恐怕是又一波。
家园 不用那么悲观 还是拿我最熟悉的交易来做比：
人性相通，因此历史常常会重演；能爬上去且能玩得转的都是高手，《明朝那些事儿》万历那么烂还打赢了抗日援朝之仗。
中国这个系统还处在上升趋势，还远未到反转之时，目前顶多是个次级别的回调，即便是2007.5.30这样的调整，调整完行情还会往前走；多头行情不做空，空头行情不做多；政治生命就是一个人一辈子的事情，凡是与主趋势对着干的，下场一定会很悲惨。
中国的问题在于必须在快速发展的上升期中到达一个新的高度和层次；然后在减速调整的盘整期中完成对系统内部的整合，消化快速发展过程中积累起来的矛盾，为新的一次上升趋势积累能量。
至于股民王小二所说的“下一届政府会怎么做呢？”链接出处
从权贵阶层蜕变的资产阶级，已经掌握足够强大的资本，应该不会软弱到甘心做西方附庸的地步，从国内看，也没有谁能够撼动他们的统治地位，他们没有必要向西方过多妥协换取支持以巩固自身的统治地位。至于共产党这块招牌，挂不挂都无所谓了。根本不用担心，历史必然会向阻力最小的方向走，无论是中国古代修齐治平的传统还是“世界人民大团结万岁”的理想，无论是现代科学技术的发展还是全球资本家联合起来的现实，自己在家里玩周期律都不可能了，要玩必然是全世界全人类一起玩。
接下来嘛，就是链接出处
即便中国最终在全人类世界资本主义模式竞争中胜利，发展生产力、理顺生产力→经济基础→上层建筑的关系、克服系统内部自身的矛盾仍然是永恒的主题，如果停滞不前，必然会走向新的周期律。一点拙见。
- 复 不用那么悲观
家园 哈 您这一句一看就是缠中说禅先生说的60亿级别的那个循环 根本不用担心，历史必然会向阻力最小的方向走，无论是中国古代修齐治平的传统还是“世界人民大团结万岁”的理想，无论是现代科学技术的发展还是全球资本家联合起来的现实，自己在家里玩周期律都不可能了，要玩必然是全世界全人类一起玩
- 复 不用那么悲观
家园 总算挨了一颗草 如果说挨草是大牛的必经阶段，那么我正在鲤鱼跳龙门的过程中……
我无意追究是谁投的草，根据改革后的河规，具备投草资格的都是资深河友，相信相对而言是比较理性的；投草说明意见分歧比较大，大到不投草不快的地步了，否则完全可以视而不见的。
我也投过草，实名投草！链接出处（真的不是广告帖
）我想说的是，投草说明有一部分河友不同意甚至严重反对我的意见，敬请这些河友能否本着惩前毖后、治病救人的讨论精神，指出我的帖子中存在的问题，促进我以及和我一样存在错误思想的人的反省和改正提高。
谨此表达我对投草问题的态度。
谢谢大家！
家园 对！国内的资源给子孙留下，不可再生的资源尽量外购， 反正这绿票子是纸印的！
原料国家不管是接受绿票子还是红票子，都可以减少国内货币压力，而且对于尚未工业化的原料是出国来讲，正好可以为性价比相对较高的中国产品提供市场。
另外，目前国内劳动力供应的拐点已至，资源紧绷，环境和社会代价很大，适当减减速，不见得是坏事！
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家园 以目前的科技水平和地球资源的承载能力 中国目前的人口基数下要达到日本那样的增长水平是不可能的，这也许是妥协的一个重要原因。
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家园 下一届政府会怎么做呢？ 我同意葡萄的判断，最近温的讲话已经很直白了。如果中共被成功阉割，这个国家将成为一个标准的资本主义国家，一个符合西方价值观的“正常国家”。
不过我对葡萄之后的判断，即中国顺从西方霸权，自我中断产业升级，甘心成为西方附庸，出卖国家和人民的根本利益，我觉得有些过于悲观。从权贵阶层蜕变的资产阶级，已经掌握足够强大的资本，应该不会软弱到甘心做西方附庸的地步，从国内看，也没有谁能够撼动他们的统治地位，他们没有必要向西方过多妥协换取支持以巩固自身的统治地位。至于共产党这块招牌，挂不挂都无所谓了。
下一届会怎么做呢？
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家园 本届政府工作核心之一就是让中国成为一个符合西方价值观的正 ????有必要嘛？
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家园 一点浅见 这两段是两个问题.探讨这两个问题有一个共同的前提,中国是不是完成了资本的原始积累.
如果还没完成,那么就需要继续积累资本,积累与资本配套的技术.应该说,这个积累的过程根本离不开西方.(打个比方:封神演义中的截教就面临这阐教这个离不开的冤家对头).顺从西方霸权,是很正常的,只要没有真正变质,还有翻盘的条件,就不算败.
积累的过程是物送别人,钱留自己.我们本身消费的物质是比较少的.
完成了资本积累.我们才向西方的行为方式看齐.注重消费,以市场做武器......
这个过程必然是从出口导向变为进口为主(或是基本均衡).
这就需要人民有消费的能力......
我想,政权的左转恰恰是完成了资本积累才可能的.
往好里想,这个从"母鱼向公鱼"的变身,是惊险的一跳,多少跳不过去"母鱼"的羡慕的要死.多少老态龙钟的"公鱼"嫉妒的要死,因为他们再也不能享受"公鱼"的自然界待遇了.
重化工业的中断的确是大问题,能谈的多点吗?
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家园 问题很严重啊 其直接后果是国内工业化进入自动化阶段的中断。 其直接后果是重化工业的中断。这不是自废武功吗？这不是自断生路吗？还真想把自己变成印度啊！名为汉相，实为国贼啊。
中断重工业化，好理解。就是限制审批化工石化企业，好多重化企业钢铁企业一直不批，比如湛江的宝钢项目！宁愿让韩国台湾做这笔生意！
不过自动化阶段中断，这个指的是什么？中断自动化了吗？
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家园 本届是指2012年结束的这一届？ 下一届目标是什么？