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主题：【原创】南亚枭龙 -- 晨枫
家园 很早跟踪是有可能的，花钱不多 也不一定非得几大主机所，几个三航院校也有可能，至少可以发发论文、评评职称，至于正式投钱开干，应当是看到F35之后了！
家园 敢只做计算模拟的怕是不多…… 诚然DSI在知道原理后确实是计算为主，但光靠CFD不搞风洞试验几乎是不可想象的。除去拿PPT当产品、拿“将要”当“搞定”的某国以外，发动机进气道这么要命的东西，世界上怕是没有谁敢不做充分试验就往飞机上装。这个在风洞里充分试验的过程一般来说要个三五年，在此之前的理论探索过程也至少要个五七年的样子。时间更短的话，我觉得恐怕就不好说算是充分研究过了。不要搞得像某飞一样，ACT摔了才想到翻译的资料里早讲了，只是没人仔细看。
没有NASA和X研究机确实是中国航空工业的一大缺陷。否则成飞不会装了DSI还带着保险措施。这说明之前对DSI理论上有把握，但没有实际试飞。
家园 这是成飞的官方说法 是他们留一手也说不定。
家园 那就是成飞的官方艺术了 我不知道大家信不信，反正我不信……
家园 那成飞为什么…… 那成飞为什么要把早已开始的科研说成2001年看到照片才灵机一动呢？看不出来对成飞宣传自己有什么好处啊。回想宋文骢谈歼10，很是强调早在60-70年代就潜心研究鸭式布局呢。
- 复 那成飞为什么……
家园 估计从其他渠道已经摸过底了。 只是这个渠道不太方便表述。
还有就是，我一直怀疑NASA的底已经漏了，尤其是可行性论证还有部分实验数据。
去年的神龙项目和X37之间在时间和技术上的差异实在非常令人回味。神龙肯定不是看到X37之后才搞的，而更像是同步的姐妹机或者思路数据验证机。
好吧，我承认我有点阴谋论。不过，我是不信这个可以突发奇想而后几年攻下来。
- 复 那成飞为什么……
家园 这个想不出来，只能认为不是当事人的回忆 老宋是当事人，说话靠谱，可能还要强调自己的工作。这个DSI怎么来的是当事人自己的说法不？还有就是，发财的DSI试验成功之后迅速在10B上也实现了DSI，但两个DSI的设计条件显然是不一样的。如果是2001年才开始研究，几年功夫工夫下来就能装实机，再隔几年居然装到了自己国家的重点型号上，这个速度未免太神奇了。
家园 实际上，枭龙04的DSI和歼10B的还不大一样 枭龙04的个人认为只能算半DSI，那一大片吸气孔帮和很大一把忙，所以鼓包不大，进气口外唇的前掠也不厉害。歼10B的就更加接近F-35，没有看到细部的图，但估计吸气孔减少，相对可算“纯”DSI。这是符合渐进原则的，速度快，但不惊人。同样技术接力发展比跳跃发展要快得多，事半功倍。美国战斗机技术在40年代末到50年代中高速发展，一跃而超过欧洲，很大功劳来自接力发展，而不是从英德获得的一些关键技术。
家园 所以我认为成飞是有基础的 你说的跟我说的没有矛盾，从发财到10B的DSI明显是有进步的，间隔也就几年而已。不过我是认为进步的背后必然有多年的积累，不至于是01年才知道这个点子，十年工夫就见到成熟的产品了。
家园 这个这个 我们现在都是空对空，等将来当事人写回忆录的时候再验证吧。就现在来说，最重要的是，成飞已经对DSI运用娴熟了，这一点我们应该是统一的吧？歼20上的DSI都是不对称的了，又进了一步。
- 复 这个这个
家园 可以开个赌局什么的，过十年看效果 我赌是96年F-16DSI试飞后开始正式搞的，也可能是98年大量经费下拨之后开搞的，之前可能有跟踪性质的基础研究。
说到黑丝，我最大的感觉就是这玩意气动是无比的复杂。机头涡、鸭翼、边条、升力体，一堆控制措施，再考虑上隐身的限制，估计会有一堆诡异的问题，控制极难做。米帝肯定不会选这么高风险的布局，但土鳖别的都不太行，只能咬牙冒险了。成飞也真不容易。
家园 不需要十年 成都方面最初的想法就是来自 F-16 BUMP 试验机
那时候成都方面正在跟某大学一起研究CARET进气道 也讨论了下BUMP进气道 ， 有的认为可以做些跟踪研究 有的认为难度太大了 没戏 ！
不过 成都方面至少是在心里面一直惦记着这个东东 X－35 的出现更加坚定了成都方面的决心 同时呢 也因为9958 压力大了 米也多了 所以就开始玩花样了
大概经过两年的研究 2001年在宋院士和杨总师的支持下正式立项 ，
2001年 《国际航空》杂志 《JSF X-35的一绝──无附面层隔道超音速进气道》 一文算是专业期刊上最早关于 BUMP进气道的文章 作者为
杨应凯、李玉璞 。
这个 杨应凯 就是成都611所进气道专业组组长，BUMP进气道立项就是他提出来的 。立项前的研究也是他搞得，可能只是个人研究，最多是小组范围的研究。
03年时 做出来的模型性能不够ok被发财01机上的常规进气道pk掉
经过改进的方案也没能优于常规进气道，为了稳妥起见在03机上还是常规进气道。
04机上bump 除了611自身的原因之外，还得感谢老巴，因为老巴在03机之后提出了更高的要求，虽然不愿意多给钱，但是给了时间。
那时候虽然气动上与常规进气道相比没有明显优势，但是在611为发财一斤一斤的减重，忙的焦头烂额的时候，bupm进气道一下子就给减掉七八十公斤的重量，同时获得一个很炫的商业卖点，还有什么理由拒绝bump进气道？
PS： 某飞的网络支持者宣称某飞对CARET有很深入的研究，新机上的CARET是一大亮点！呵呵，其实，成都方面早就玩过CARET了！