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主题：【原创】南亚枭龙 -- 晨枫
家园 对于歼20：很有同感 我是干化工控制的，但对多变量控制还是了解的。这东西远不是建立几个模型就可以拿下的，实际中会出现N平方的诡异问题。成飞敢这么做，要就是无知者无畏，要就是手里有金刚钻。10年后也可以看结果，希望是后者。
家园 本菜有一个想法，不过楼上的某飞黑和某飞粉黑听了会大大的悦 J-20用了太多新东西所以有可能就是一个验证机状态；某飞的四代虽然晚出来一年，因为用的都是成熟的技术很可能一出来就是原型机状态，所以服役未必会比南四晚。南四为PK娘娘而生，技术难度大风险大，这为稳妥为主的北四创造了存在的空间。
以上为本菜瞎说，错了莫喷。
另外，鄙视网络上的南北之争，也鄙视对某个某飞粉穷追猛打造成的网络口水战。希望有这些爱好的人尽量克制，还大家一个清静的网络。尤其是南北之争，其实南北都对中国的航空事业发展作出了巨大的贡献，竞争比垄断也更能促进航空事业的发展，希望有些人在褒南的时候，没必要一定要踩北。
家园 你连事情起因都没搞清楚 也鄙视对某个某飞粉穷追猛打造成的网络口水战是某飞粉一直以来 无下限的贬低攻击某些国产型号战机 厚颜无耻拉帮结伙攻击广大网友 ， 广大网友自带干粮奋起反击 ！
希望有些人在褒南的时候，没必要一定要踩北这句话应该反过来 “希望有些人在褒北的时候，没必要一定要踩南”
家园 一个巴掌拍不响，说起因是谁的责任没有意义 现在大家都停止口水战才是正道，不然有理的一方也一样招人烦。泛泛而谈，并非针对谁，希望你不要介意。
家园 怎么能说我是某飞黑呢 ACT的事情完全是某飞人员的回忆录里直接摘出来的，我可没添油加醋。这些回忆录里还说了一堆别的事情，总之看完之后就觉得脊背发凉。我觉得同是搞技术的，搞成那样只能说是不用心不扎实，跟技术水平关系不大。
第二种丝带什么的，真要有什么出来我是非常高兴的。虽然我以常理推断，觉得国家不太可能同时支持两种丝带机的发展。口水再厉害也要看实物。既然说是一年后出来，那么明年年初大家等着看好了。
家园 呵呵，反正我是信了 北边有个四代现在网络上基本上已经成共识了，争议比较多的是节点和编号。
家园 顺便贴一段顾诵芬的回忆录 书是顾院士写的，这总不能说是某飞黑编造的吧。我不知道诸位看了有什么感想，反正我觉得人比人该死。
“最后张爱萍出面定调：‘你们沈阳别干别的了，把歼八干好就行了’。”——这话是顾诵芬回忆录里面他自己写出来的。 别人要栽什么也不是很容易，毕竟要印刷出版的。
歼八84年出问题，是因为歼八空中减速收油门的设计有问题，平时是超过M1.5的话，不能直接收。在一次飞行过程中，有个试飞员是新来的老飞行员，在M1.5以下时就感觉不好收油门了，老试飞员碰到这种情况就凭经验晃动油门杆……但新试飞员乃至部队飞行员谁知道怎么操作（油门没法好好操纵让人怎么飞？），直接切断油路降落了，所以这事儿部队不满，领导不满，601和沈飞也憋气。
研制歼八全天候的时候，做静力试验，“新”工人不按照规定脱后机身（当时除了新工人就没别的领导什么的在场了？这可是刚研制的新飞机），于是液压油泵出口导管振裂，油滴到发动机上引发火灾，烧毁一架全天候歼八……
歼八交付部队后，比较突出的问题，一是“空速管老断”——顾的话；前轮摆振引起的；
二是平尾振动。最初飞歼八的是空军最年轻的团长——算不算精英飞行员？前轮摆振问题通过研制减摆器和调整刹车参数解决了，但是平尾振动一直不能很好解决，给精英飞行员留下了不好的印象。临时解决措施是把平尾连接的大轴螺栓上紧……
1988年研制ACT，顾去要经费，开口六千万（申请过经费的人都知道叫价和领导批复之间的差距吧？），国防科工委副主任谢光一口答应……这是顾的话“经费有了保证”。后来钱花不完还借给618所几百万买法国陀螺，看清楚，是“借”。
模拟信号的ACT试飞成功，再上数字的，进展缓慢，赵士兵、黄炳新都认为这个数字ACT“系统太灵”，对新飞行员来说弄不好就要摔飞机。当时是金淑慧负责数字ACT。
金淑慧的想法是尽快把工作推上去，希望空军多找几个飞行员来飞，以便推广，顾诵芬当时有顾虑，对她说“不要催空军”。这时候杨凤田在阎良对林虎说了，想请空军派飞行员来试试，林虎同意了，于是派来了王景利和周祖贵。
这时候出了两个毛病，第一个毛病是给飞行员的培训太潦草，半天就完事——顾诵芬都认为这么复杂的系统，都没有太讲清楚……第二个毛病等下说。
接下来就是摔飞机了，离地20米高度，飞机倾斜状态下飞行员跳伞了，王景利膝盖磕在胸部，肋骨受伤，飞机烧毁，从兵器部借来的遥测传感器也全部损失。
分析事故原因，飞行员讲，拉杆操纵时，飞机的状态失去控制。分析记录认为是飞行员操纵超出限制极限值后系统锁死在那个位置，这个问题在于控制律没有考虑周到，过量卡死……最后归罪于软件设计问题。
最后……最后……顾的书里这么写的“3月摔了飞机，到7~8月，把事故原因弄清楚了。其实这些问题，601所早就翻译过这方面的资料，可能是没有人认真看”。
然后601还要接着搞下去，但是老出这些问题也不是个事儿啊，六千万……于是后面开始叫穷了，说没钱了……
家园 没有看到原文 不过有几点值得讨论下 研制歼八全天候的时候，做静力试验，“新”工人不按照规定脱后机身（当时除了新工人就没别的领导什么的在场了？这可是刚研制的新飞机），于是液压油泵出口导管振裂，油滴到发动机上引发火灾，烧毁一架全天候歼八……机头进气的歼8刚服役没多久，在空军十一航校（就是后来的沧州试训中心）停机坪上因为漏油烧过一架，后来判为厂家责任。
接下来就是摔飞机了，离地20米高度，飞机倾斜状态下飞行员跳伞了，王景利膝盖磕在胸部，肋骨受伤，飞机烧毁，从兵器部借来的遥测传感器也全部损失。当时歼击八大爷ACT型是降落时触地后弹起发生倾覆后直接拍下来了，看来某飞的飞机真tmd抗摔，就是不耐烧！
3月摔了飞机，到7~8月，把事故原因弄清楚了。歼8ACT 摔机后挺长时间才查明原因(以年为单位) ，所以呢，死里逃生的试飞员 王景利 在伤愈后也一直处于停飞状态，因为有人怀疑坠机原因是试飞员操作不当。
二是平尾振动。最初飞歼八的是空军最年轻的团长——算不算精英飞行员？前轮摆振问题通过研制减摆器和调整刹车参数解决了，但是平尾振动一直不能很好解决，给精英飞行员留下了不好的印象。传说现在该精英飞行员肩章上已经有三颗金豆豆了 还好没挨摔
上次看你开了个赌局，那个东东没必要赌了
其实可以开另外一个赌局
某飞自筹资金研发的新一代战斗机在试飞时会不会延续其摔飞机的光荣传统
这个赌局很黑
不过某飞的传统确确实实是摔新机的
机头进气的歼8烧过
机头进气的歼8ACT摔过
两侧进气的歼8III摔过
仿改的歼11也摔过
家园 我还是持谨慎的乐观态度 10号同样是在气动上以高风险换取高效益的思路，多年试飞下来没有摔机。在10号之前土鳖在电传上经验实在不多，还包括看资料不仔细摔了机的某飞。成飞能做到这样，不能说单是侥幸。
丝带土鳖搞了多年预研，老宋的论文既然多年前就大致定下了丝带的布局，相信对其中的风险也有是足够的认识的。现在只期望不要在试飞早期出现问题，延误整个进程。到后期性能基本有了底，又有多架原型机，再出什么问题也有转圜的余地。
家园 我也谨慎乐观 TG在大事上不搞大跃进的名堂，应该心里有底。不过我倒是希望问题早一点暴露出来，有时间改。到后面再出蹊跷，像F-18E的wing drop或者F-18A的垂尾buffeting，这就被动了。
- 复 我也谨慎乐观
家园 还有一个可能性你忽略了 西方所谓中国间谍活动猖獗未必就是谣传
当然了,我不是局内人,所以大家就当我穿的是白裤衩吧~```其实我啥裤衩也没穿
家园 这里面存在一个利用与反利用的圈套 故意泄露一些情报，一来逐步引诱对方情报网暴露；二来借机观察对方究竟对哪些技术感兴趣，最终推断对方技术水准如何？发展到哪步。这是情报斗争中常用的伎俩。
家园 靠间谍是不可能成系统地发展高新技术的 别听西方的胡扯，自己搞一遍技术就知道了，偷一星半点皮毛可以评估人家走到哪里了，但靠这个发展自己的技术是没戏的。具体请看晨枫:【原创】话说“全套图纸和技术资料”
家园 是不是也可以说一旦形成系统了，就可以构成核心竞争优势， 让后来者难以赶上。另一方面，一旦丢掉，也难以回复？