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主题：【求助】PX的毒性 -- 燕人
家园 看了半天，我的结论 PX有一定的毒性（任何毒性都与浓度直接相关），正常情况下问题不大。。
大规模的PX生产如果没有靠谱的规章制度与管理，万一发生大规模的泄漏，有相当的潜在危险。
从防波堤的事看，这个企业表现的不靠谱。要么认真整改，要么搬迁。
楼下的讨论我看来都是纯技术的。不懂为什么要相互贴那么多标签。戾气好重。
家园 我完全同意你的看法 我本身对化工厂根本不在乎，但我还是上街散步了。主要还是因为这家工厂生产管理太不靠谱，连续出事故。
家园 相对来说二甲苯毒性不大的。 二甲苯的都比同系的苯、甲苯挥比起来，挥发性低，味道小，毒性小。
以前公司的产品用甲苯做溶剂，现在环保要求高了，就换成二甲苯和其他溶剂，就环保了。
至于说msds，说真的，看不看也就那么回事。里面的内容并不是都准确的，特别是致病这些章节，很多都是从同系列或是类似的产品中复制过来的，要点是要稍微说的严重点，这样将来有了问题好推卸——我们提到过了。
家园 自己写过好几个MSDS，反正可能的伤害都列上了 省得以后打官司说不清。感觉上就像医生在动手术前的家属谈话。
大约只有文科生，突然看到这个MSDS，一定觉得世界一片黑暗，无比危险。
家园 MSDS的确有这个问题 我们从sigma(一个化学试剂公司)买的一个去污剂，MSDS上居然写成剧毒。这东西结构就是一个肌氨酸加个碳链尾巴，是按百分之几的浓度往日用去污产品，比如牙膏，里面加的。而且该产品两年前的MSDS还是无毒。
然后打电话去问sigma怎么回事，技术服务回答，因为两年前有人发了个paper，说是给老鼠鼻子里喷这个东西，结果老鼠死了。他们只能照着这个结果把MSDS改成剧毒。像这个例子，就完全是一帮人在胡扯淡。一个烂实验室把老鼠养死了，他们也不仔细核查，赶紧把个民用去污剂标称剧毒，无非就是推卸责任罢了。
家园 比起鞋厂来说，同等浓度，这个还要低些。 鞋厂很多是用的胶是甲苯溶
家园 很多讨论只把公众关注往毒性小上引导（从LD50上看的确毒 性不是极大）。但其毒害仍然是无法否认的：
EMERGENCY OVERVIEW总则Clear liquid澄清溶液
- FLAMMABLE LIQUID AND VAPOR易燃液体/蒸汽
- MAY CAUSE CNS DEPRESSION有可能抑制中枢神经系统
- HARMFUL OR FATAL IF SWALLOWED 吞咽可能致命
- CAN ENTER LUNGS AND CAUSE DAMAGE进入肺部，肺部损伤
- MAY CAUSE RESPIRATORY TRACT IRRITATION IF INHALED吸入呼吸道损伤
- VAPOR HARMFUL有害蒸汽
- CAUSES EYE IRRITATION眼部刺激
- MAY CAUSE AN ALLERGIC SKIN REACTION有可能皮肤过敏
- CAUSES SKIN IRRITATION皮肤刺激
- BIRTH DEFECT HAZARD - MAY CAUSE BIRTH DEFECTS 有可能造成出生缺陷- INHALATION MAY CAUSE NERVOUS SYSTEM EFFECTS 吸入可能找成中枢神经损伤
- CONTAINS MATERIAL THAT CAUSES CENTRAL NERVOUS SYSTEM EFFECTS
- MAY CAUSE DAMAGE TO:
- - - - - - AUDITORY SYSTEM
- HIGHLY TOXIC TO AQUATIC ORGANISMS对水生生物有高度毒性
另外，化工品的危险性不仅是毒害程度，还在于它是否易燃易爆品。他们是真的不懂呢，还是故意对PX本身是高危的易燃易爆品这个事实视而不见呢？
看看这个链接中引用的BP 自己出的产品说明书上是怎么说的吧：
http://bbs.taizhou.com/simple/index.php?t130198.html
SECTION 5 FIRE FIGHTING MEASURESFIRE CLASSIFICATION:
OSHA Classification (29 CFR 1910.1200): Flammable liquid.NFPA RATINGS: Health: 2 Flammability: 3 Reactivity: 0
FLAMMABLE PROPERTIES:
Flashpoint: 27°C(80.6°F) (Tag Closed Cup)Autoignition: 466°C (870.8°F)
Flammability (Explosive) Limits (% by volume in air): Lower: 1.1 Upper: 7
注意黑体部分的意思是：
1.PX是3级可燃液体。
2.闪点为27°C. 就是说在达到相应浓度后，只要27°C就可以被点燃了。
3.爆炸极限为1.1-7%。液化石油气的爆炸极限是 1.5-9.5%。大家可以自行对比这个PX的危险程度。
SECTION 14 TRANSPORT INFORMATION______________________________________________________________________
Revision Number: 24
Revision Date: 06/26/2007
6 of 9 Paraxylene
MSDS : 700
The description shown may not apply to all shipping situations. Consult appropriate Dangerous Goods Regulations, for
additional description requirements (e.g., technical name) and mode-specific or quantity-specific shipping requirements.
Shipping Descriptions per regulatory authority.
US DOT
UN1307, XYLENE , 3, III , RQ
ICAO / IATA
XYLENE, 3, UN1307, III
IMO / IMDG
XYLENE, 3, UN1307, III, (27°C )
RID / ADR
UN1307, XYLENE, 3, III, ADR
国际海运业也规定该产品的运输必须按照3.3级危险品要求进行。
SECTION 7 HANDLING AND STORAGEREAD AND OBSERVE ALL PRECAUTIONS ON PRODUCT LABEL . REFER TO PRODUCT LABEL OR MANUFACTURERS
TECHNICAL BULLETINS FOR THE PROPER USE AND HANDLING OF THIS MATERIAL .
Precautionary Measures: This material presents a fire hazard. Liquid quickly evaporates and forms vapor (fumes) which
can catch fire and burn with explosive violence. Invisible vapor spreads easily and can be set on fire by many sources
such as pilot lights, welding equipment, and electrical motors and switches. Fire hazard is greater as liquid temperature
rises above 15°F. Do not breathe vapor or fumes.
实际上在温度高于华氏15度时，起火危险就在增加。
总体来说，如果是严格按照要求操作，再危险的化工品在平时对于操作人员和公众的危险性都会降低。但人们更关心的是出现意外、出现事故会有多大危害。
PX如果发生泄漏，不单是对人体和海域水产品的毒害问题，更可怕的是其相当低的闪点容易导致的大火或者爆炸。如果不幸被别的易燃易爆品发生事故时产生的大火或者爆炸波及，那PX可不会客气。特别是那么大的储罐，其威力会有多大，我现在量化不出来。
至于用于PX生产的原材料以及副产品之类，可以自己查他们的MSDS，进行类似分析。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 家用煤气危害极大！遇见明火即燃！如不点燃，泄露极易爆炸！ 您说说，这生活中何处无危险？
小孩都从十楼掉下来了，幸好有女勇士伸手抱住----这要不把高楼都拆了，哪来那么多女勇士凑巧在楼下？！
听说日本核泄露了，空气中肯定有“极其危险的核泄露”，干脆，都别喘气了！
家园 所有你在这儿列举的都是在误导 PX是否危险，是否有毒都不是要求工厂搬迁的理由。这就象机动车每年造成的死亡远远高于任何化工厂事故，可没有人要禁止机动车的理由是一样的。如果泄漏也是一个很荒谬的说法。泄漏几毫升也是泄漏，泄漏几十吨也是泄漏。两者的危害是没有办法相比的。
所有这些在科学皮下的误导都是用一些吓人的“证据”来蛊惑人心，用一知半解来代替科学态度。在这种有意无意的误导下，群众被用来为一些利益集团服务。。。。
说到底，所有的危险品都只是在错误的操作下才会有危险。如何避免错误，正确的处理这些“危险品”在化工工业已经有一套成熟作法。正确的作法是严格各种控制手段，把可能的错误消灭在萌芽状态。大连这种有毒就离我远点的态度不过是把脏水倒到别人后院的行为，无论PX怎样都不能做为这种行为的理由。
通宝推：Alarm,家园 你这个是唯动机论了 厦门px事件不可否认确实有利益集团在里面搅合，但是因为有利益集团参与就否定反对px项目的正当性，这绝对是混淆视听，以偏概全。
至于台独势力，我实在不知道你从何而得的结论。最开始反对这件事的赵玉芬院士的确是台湾人，不过她1979年就回到大陆任教至今。这样的人又岂会是台独分子或是台独分子可以利用的？你阶级斗争的弦绷得也太紧了吧。
至于你提到的损失，如果属实的话，厦门市政府才应该负主要责任。他的规划一开始就有问题。2004年项目立项的时候，海沧就已经是厦门市一个重要的人口聚居区了，原先规划的化工园区功能就已经不适合了。这种化工厂即使不出现问题，平时的污染恐怕也不是厦门所能承受的。
下面关于px事件的一些资料：
由于PX项目区域位于人口稠密的海沧区，临近拥有5000名学生的厦门外国语学校和北师大厦门海沧附属学校，项目5公里半径范围内的海沧区人口超过10万，居民区与厂区最近处不足1.5公里。同时，该项目与厦门风景名胜地鼓浪屿仅5公里之遥，与厦门岛仅7公里之距。项目开工后便遭受广泛质疑。
2007年3月，由全国政协委员、中国科学院院士、厦门大学教授赵玉芬发起，有105名全国政协委员联合签名的“关于厦门海沧PX项目迁址建议的提案”在两会期间公布，提案认为PX项目离居区太近，如果发生泄漏或爆炸，厦门百万人口将面临危险。但遗憾的是国家相关部门和厦门市政府没有采纳他们的建议，而且加快了PX项目的建设速度。
目前国际上PX项目主要集中在亚洲地区，特别是韩国和中国大陆。台湾和韩国的PX项目一般与大城市直线距离为70公里，而中国大陆一般仅为20公里。厦门PX项目距国家级风景名胜区鼓浪屿及市中心仅为7公里，是国际国内距离最近的项目。距离厦门外国语学校（学生5000人）和北师大厦门海沧附属学校仅为4公里。
由于该厂存在这类问题，与厦门的城市定位不合（厦门市曾获得联合国最佳人居奖），虽然在短期内可以获得巨大的经济利益但长期看来对经济发展却有制约作
家园 把脏水泼到别人的院子里从来就不是正当的 PX危险，搬到别处就不危险了。厦门人是人，别的地方的人就不是。都是人，都是居民。在厦门危险，在别的地方也危险。所谓的搬迁不过是拿别人的命不当命说的好听一点就是了。说白了，不过是要把脏水泼到别人的院子里。奇怪的是还正真会有人拿这种事做理由。科学的做法是控制危险。这在化工工业是旱就有成熟的做法了。严格规章制度，遵守操作程序，这才是人们应该关心的部分。
厦门工业园在海沧，与厦门有两公里海峡相隔。海沧是在大陆上，和厦门岛并不相连。以厦门的滨海性气候条件，在海沧发展工业是绝好的选择。首先隔海相望，可以很好的隔离各种可能的污染。在滨海的昼夜交替的变风下，控制大气污染也是一件很容易的事。可以说，海沧的条件是最适合于大型化工企业的。
半径5.5公里差不多是95平方公里。95平方公里内有10万居民相当于每平方公里1000人。这相对于厦门生活在110平方公里建成城市面积上的365万人来说只能说人口稀少（相当于每平方公里30000人），而不是人口稠密。
。。。
厦门市的定位是什么山某不知道。可山某知道一个城市绝不可能活在定位上。几百万人要生活不可能没有工业。所有的工业，或是说直接和国计民生有关的工业，钢铁，化工，能源，建材，无一不是有污染的可能，有危险存在的。这些工业要有人工作，要有物流，要有配套设施，都不可能离居民点太远。美国著名的“石油带（petroleum belt）”从休斯敦向东沿海上百公里的距离上，几十家化工厂，炼油厂。要照您的理论，所有这些工厂都要搬迁才是。
通宝推：njyd,老驴,家园 坚持要泼脏水的可不是我们这些老百姓 不知道你所谓的把脏水泼到别人家是指谁？不过坚持要建这个项目把脏水泼到自己家或者别人家的可不是我们这些平头老百姓。
另外你的逻辑也很奇怪，因为px项目搬到哪里都危险，所以放到人口密集的城市边缘就OK？口口声声地说科学的控制风险，难道远离人口密集区就不是控制风险的一种标准做法吗？至于这个px项目是否能依靠那些资本家的良心和似有若无的监管保证安全无害，我只想指出一个事实：根据国家的环评报告披露，海沧现有的石化企业翔鹭石化（PX项目的投资方）五年前环保未验收，即投入生产，并其污染排放始终未达标。
至于你对赵院士的指责就更莫名其妙。先是暗示她是台独，接着又在这里指责她不作为，被利益集团利用。可惜呀，比起这里众多的远距离爱国者，赵院士作为一名台湾人，却在1979年就从美国回到大陆了。就这份精神而言，我相信整个西西河恐怕也没有几个人可以拍着自己的胸脯说自己人格比她高尚，比她还爱国了。
这次的px事件中，赵院士虽然是化学院士，但是无论是立项论证还是环评都未请过她。她是06年看报纸才知道的这个消息。投过正常渠道反映无果才在07年两会提出提案。你觉得哪里有问题呢？另外你的投产两年多的说法从何而来？根据网上的信息，厦门px项目是06年开建08年投产，也有说法是04年立项的，但是无论采信哪种说法，厦门px项目也不可能投产2年多。
至于后来的游行有利益集团在背后推波助澜这点我不否认。我只是奇怪，赞成px项目一方可以有利益集团：厦门市政府和px投资方，反对px项目一方的背后有利益集团参与怎么就成了一大罪状了呢？
一个城市活在什么样的定位上确实不是一成不变的，但是这种改变至少应该允许这个城市的人民自己做出个选择吧。是想要GDP还是想要一个没有污染的环境，厦门人的所作所为已经给了你答案。当然你可以说那是少数不明真相的群众。不过，作为一名厦门人，我可以负责的说，我周围的朋友，同学，同事绝大部分都是这样不明真相的群众。这样的GDP，哪里想要就去建吧，厦门人对此还是敬谢不敏了。
家园 其实大家都不愿意明说，最好的办法是： 既然我生活中使用的各种产品离不开这些污染项目，那就把项目搬到穷鬼家去，越是穷人，越不怕污染，越需要发展经济，越需要解决就业，当地政府对GDP的渴望更甚，等到这些穷人有钱了，再把这些污染项目搬到更穷的地方去。
富贵人家嘛，当然是不愿意接纳污染项目，即使是PX这种可能发生污染的项目。
国家间如此，国内各地区间也是如此
家园 远离人群从来就不是控制风险的一个办法 任何企业都不可能远离人口集中的地区。中国不行，外国也不行。没有污染的环境也不是可以通过不发展能做到的。说到底，只要有人生活就会有污染。所不同的只是污染源。没有GDP，污染也是会有，而且不一定比几个PX工厂小。厦门人也好，大连人也好，拿着PX说事儿只能说是被人利用。
如果厦门人真是想要一个没有污染的城市，要做的事儿不是搬迁PX工厂，而是全城禁止机动车。相对于机动车排放，PX的危害要低上万倍。第二要做的事就是全城禁止生活污水。没有抽水马桶，没有下水道。这一项产生的污染也是要比可能的PX污染严重几万倍。第三要做的是全城禁止热油炒菜。每一次用150度以上的热油释放出来的有害物质都要比几公里以外的PX工厂的一次漏泄要多。如果厦门人为了自己的生活质量可以容忍以上的三条，实在看不出一个PX工厂会对你所说的厦门人要求的生活质量有什么根本的影响。
。。。。
家园 你这完全是抬杠了 照你这种逻辑，只要中国没有人少的地方，所以化工厂建在哪里都无所谓？只要人类还在炒菜和使用抽水马桶，什么三聚氰胺，地沟油和瘦肉精都无所谓？
至于赵院士的例子，我都懒得驳你了，从暗示台独到被利益集团操纵，再到她的实验室。你下回是不是还要质疑她的学术水平，说她涉嫌抄袭呢？其实她的黑材料蛮多的，根本不用那么费心去搜罗、编造。像她坐车、使用抽水马桶和热油炒菜这些事我就不细说了。另外，她每天还要用电，目前中国的火电是污染大户，你得好好抨击一下。最后再告诉你个秘密：她每天还呼吸，这个其实就是在制造碳排放，坚决不能饶恕。
所以想反对px项目，光关闭实验室那是远远不够的，她除了不用电，不坐车，不吃热食，不用厕所外，还应该不呼吸。只有做到了这些，她才可以抨击px项目。当然，如果仁者见仁的话，即使做到了这些，她也是不一定有资格反对px的。这就好比她79年回国的事实，都不能表明她是否爱国，爱的是哪一国一样。
毕竟在有些人看来，在人人都想往外跑的时候回国，勤勤恳恳地参与国家建设30多年。还不如在网上远距离声援一下px项目来得爱国。