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主题：【原创】从援朝十三号工程说开去 -- 潮起潮落
家园 从我知道的情况看，朝鲜矿产不仅是低廉，很多是所谓“还债” 我曾经见过大批品质很好的朝鲜赤铁矿，都是用来偿还中国债务的。
要说中国在边贸上吃朝鲜人的亏，那才真是不可思议的事情。
家园 朝鲜因为工厂停产 只能向中国出口矿石、木材、海产品之类的初级产品，自然难以赚钱，这和中国对缅甸和早期越南的贸易情况是一样的。中国和朝鲜贸易少了，说中国掐脖子，贸易多了说中国人剥削，买卖买卖，愿买愿卖，觉得互利才有交易，朝鲜觉得吃亏了，被侵害了大可拒绝中国的衣服、药品和机电。
朝鲜让中国吃亏的法门：
《中 朝 贸 易 的 现 状 及 对 策 研 究》林今淑(延边大学 经济管理学院国际贸易系 ,吉林 延吉 133002)
20世纪90年代上半期 ,由于朝鲜大量拖欠中国货款致使中国不少边贸公司倒闭 ,在此之后中国在边境贸易中基本上采取一手交货一手交钱的方式 ,但是近年来朝鲜拖欠货款的方式不断翻新。例如 ,先交预付款诱使中国发货后拖欠货款;以政府的名义提供付款担保 ,得到中国货物后拖欠货款 ;设法扣留中国运到朝鲜的货物后拖欠货款;通过频繁调整贸易政策的方式拖欠货款 ,如易货贸易中待中国企业出口货物后 ,朝鲜以该种货物需要许可证为由拖欠中国货款;以资金尚未筹集为由 ,拖欠中国货款 ;频繁调换贸易会社负责人或相关部门负责人 ,而新上任的负责人又不负责使中国无处追款。目前 ,中国企业以设备、零件及各种原材料形式向朝鲜投资 ,要求朝鲜以补偿贸易方式偿还中国所投资金 ,按合同规定朝鲜只能把所生产的产品出口给该投资企业 ,但朝鲜有些企业背着中国偷着把产品出售给别的公司 ,影响了中国投资企业按期收回投入资金 ,
等等。
家园 这事还要慢商量 原来有文章言之凿凿说记账式贸易的废除导致朝鲜无法外贸云云
1990年后，苏联和东欧反水，这期间，无论苏联还是东欧国家，以及古巴、越南对朝鲜都取消了记账式易货贸易方式，都要求以美元结算。不要以为这个时期中国比这些国家表现好些。这个时期中国也结束易货贸易，要求朝鲜支付美元。由于朝鲜主要贸易伙伴都是原社会主义国家，西方对朝鲜严厉封锁，根本无法得到美元，于是造成朝鲜根本一下子失去对外贸易的能力。状态比中国在五六十年代还惨。事实上92年中朝政府取消记账贸易，签订新的贸易协议后，中朝贸易额是历史最高点。http://www.docin.com/p-64963836.html
家园 我上年11月去过朝鲜，朝鲜导游就很气愤地说，当年我们困难 我上年11月去过朝鲜，朝鲜导游就很气愤地说，当年我们困难中国兄弟都不帮忙，搞得我们要困难行军。
家园 伸手伸习惯了啊，只会张嘴了
家园 出口美国我们赚了钱，援助朝鲜我们亏了钱 如果光从经济角度看，我们出口货物到美国，我们整体上赚钱了，但是无偿援助朝鲜那肯定是亏本生意。至于美国人买了中国物美价廉的东西省了钱，那是他们在和中国经济交往得到的好处，但是这好处并不否定我们在这些经济合作中也得到了相当大的好处。
家园 火气别太大 火气别太大，我们帮助朝鲜更多其实是为了自己，顺便让朝鲜沾点光，好歹人家也替你跑腿，总得给点好处吧！想通了就好了
家园 凭什么你能穿金戴银别人就必需享受贫穷呢？ 八十年代吧？朝鲜提出了一个改善人民生活的奋斗目标，大约许多人还记得，那目标可笑极了，叫作：穿绸缎，住瓦房，吃米饭，喝肉汤。为什么要嘲笑一个努力向上的民族呢？嘲笑别的就拉倒了，要不与哀叹印度吃2顿饭的德国有神马区别？凭什么你能穿金戴银别人就必需享受贫穷呢？
曾几何时，中国人的梦想也是这样变化的：
50年代的三大件手表、自行车、收音机还有多少条腿的计算
楼上楼下，电灯电话能把改善民生当成zf实际目标的，还真不应该小瞧。虽然金二也就是说说而已。
家园 如果自力更生实现这些目标没问题 但是依赖别人的援助过上富贵日子就要鄙视。
家园 朝鲜人是要了援助，但他们本身也勤劳 不像南洋那些马来人
家园 朝鲜政府要了援助，朝鲜(女)人民很勤劳 朝鲜社会类似中国辛亥革命前, 没经过思想启蒙, 老百姓麻木不仁, 逆来顺受, 让当官的太牛B.
家园 这个说到点子上了，不那么麻木的朝鲜人还是蛮可爱的 上次那个朝鲜老师，我还私下里问他金家父子孙的事情，他好像觉得金日成还是不错的，金正日就不怎么喜欢，金正恩的话感觉是“不知道从哪里蹦出来的”，平常也不戴像章，感觉普通朝鲜人真的放开来其实也跟我们差不多的，麻木到深入骨髓的可能我是还没见过吧..
想起越南人其实也是，在海外碰到不少越南人，奇怪的是对中国人大部分都蛮友好的，有一次在一家快餐店，听说我是中国人，开餐馆的兄妹还多给我菜和肉。估计跟朝鲜的情况类似，也是要把人民和政府分开来的，只不过可能越南在这方面洗脑更成功，对于“北方敌人”的仇恨宣传要更深入一些吧。
家园 一个民族缺点再多,也不是骂人家白眼狼,还道听途说的理由 给的链接里,就有这样的字眼:
按协议规定，我们设计专家组在朝工作二年，于１９７５年６月底离朝。在朝鲜工作期间，吃、住、行均由朝方负责。上世纪７０年代，中、朝两国都不富余，当时业余时间没有电视看，只有早上从收音机收听国内早新闻，更没有长途电话及手机。每月只能通过大使馆外交信使与单位及家里联系一次。业余生活也远没有现在丰富多彩。但朝方尽最大努力，安排好我们的生活。我们设计组五人住在一个套间内，生活各方面安排得很好，每月安排看几次朝文版电影，还先后参观了金日成故居＂万景台＂、＂金日成综合大学＂、著名风景＂金冈山＂，到朝鲜第二大城市咸兴参观＂二八＂维尼纶厂等，在＂平壤大剧院＂、＂平壤杂技厅＂等观看演出，我们每到一地都受到了有关方面热情接待，体现了中朝两国人民深厚友谊。整篇文章不见你所说的:
这帮孙子训练完了，回去后没多久（半年？一年？）竟然开着中国的潜艇跑到中国来搞侦查！请你给一个出处,至少是凤凰网的正规新闻采访稿.
朝鲜这个国家很小,中国人与其说是对朝鲜有感情,不如说是对志愿军的感情移情到朝鲜人民的身上.我想这一点,朝鲜人民自己也很清楚.
朝鲜族虽然算是一个大族,朝鲜,韩国,中国延边朝鲜自治区的人加在一起算是很多了.但是这个民族实际上已经被分裂成三个民族,从思想行为来说,只怕都是融合不了的啦.如果说中国人对哪边真有感情的,也肯定就是延边朝鲜族同胞.
这个民族本身的缺点就很多,比如说很爱面子.当然,说得客观一点,也可以说是很有礼仪.也可以算是过份讲究礼仪.比如说在家里也要穿正装,穿着围裙出来迎接客人就被认为是失礼.甚至出现名门之后因此愤怒的要亲自出面反驳这样的事情.
但是一个民族缺点再多,也不是楼主动不动骂人家白眼狼,还道听途说的理由.
朝鲜本身就是一个小国家,他们的社会比上不足,比下有余.拿中国,美国这么大的国家跟一个小国家对比,本身对朝鲜就不公平,要比,也是拿跟他们差不多大国土面积的国家相比.朝鲜可能不是最好,但肯定不会是最差.
另外,请不要把自己的父母,祖父母这一代看成是傻瓜,中国的无偿援助必然也有自己得益的成份在内,所以才会援助的.只不过这种得益不一定是在金钱上面.
另外,也希望河友们,不要一说到朝鲜就像打了鸡血一样,如果你真的这么讨厌朝鲜,屏掉这个话题,才是符合西西河宗旨的一件事情.
穿绸缎，住瓦房，吃米饭，喝肉汤。这个目标一点也不可笑.至少,说明这个国力有限,资源有限的小国家在为自己的人民一点一点的做事.
如果那一天,美国政府肯这样为人民做出承诺,美国人民会惊呼上帝终于降临美国.
美国人民,可有人人享有如此的生活?
最后,把这句话送给你,当然,改了一个字,只不过,你不一定看得出来就是了:
一个国家能力有大小，但只要有这点精神，就是一个高尚的国家，一个纯粹的国家，一个有道德的国家，一个脱离了低级趣味的国家，一个有益于人民的国家。通宝推：春秋的老胡,圣雪,家园 记得原来讨论过朝鲜农业的问题 得出结论好像是朝鲜那个地方，耕地少，水灾多，粮食自给自足有点困难。以前有苏联和经互会撑着，还不是很明显。苏东剧变以后，朝鲜一下子就困难起来了。那个时候中国都有点撑不住的样子，更别说朝鲜这个小国家了。
美国对朝鲜的制裁也有作用。不过一直没见到一个完整的项目单，但是貌似效果不小。看伊拉克，才制裁了十年不到，就逼的伊拉克搞石油换食品了。