- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】经济形势 -- 井底望天
- 复 【原创】经济形势
家园 西方现在唯一占上风的就是动口--->制定标准，若论动手， 加起来也不是个~~~
家园 制定标准就是很关键 现在的智能电网的核心是通讯，通讯协议是61850，这个是人家制定的，然后呢国内要开发基本都是买国外的MMS基础库,最简单的库就要18万人民币。
家园 说到标准手头正好有个经手的例子 以前在曾经很风光的MOTO
某个设备，国际上有个协会。几个最大的生产商当然都是协会成员，包括MOTO和NOKIA。
这个协会呢不知道为什么是开放的，谁都可以加入（被制裁的国家企业可能要除外）、交钱就行；协会好像也有QUOTA要拉人头。
终于某家中国深圳私企进去了（大多数人肯定都不知道、没啥名气的），申请这些企业的专利许可（按照协会章程，所有的会员都必须开放许可、而且要互相最惠）；这些企业呢，当地分支机构（也就是MOTO中国和NOKIA中国）还是很紧张的、各种借口拖着。但是架不住总有美奸欧奸啊，美奸（专门做MOTO的各种技术许可卖钱）为了自己的QUOTA早点完成天天跑到中国来，。现在私企大发了，抢占了很大的市场份额、把欧洲和日本企业都挤跑了。
标准本来是掐死竞争对手的，只不过很多时候遇到不同的利益取舍会有不同的做法、竞争对手也就没那么容易死了。
家园 当然了，中国有巨大的市场， 所以如果想要这个市场，标准是要考虑它的特殊性的，更何况61850号称一个世界，一种协议呢。
但是既然协议是人家订的，那么人家早就能够吃得饱饱的。其实如果要完整开发61850，那么购买国外的库的话，大约是5w美元左右。然后是认证的费用，这也是国外的机构。这两块是很明显要付的学费。还有一块比较隐性的费用是开发板费用。比如TI、freescale、NEC等等都推出支持智能电网协议的一体化套件，不买这些套件，自己开发，那就要更多的开发成本。所以这是第三块的学费。
- 复 【原创】经济形势
家园 太阳能和风能，中国已经抢了西方饭碗 中国的太阳能企业，好些都是从硅料到多晶硅，再到光伏组件，都是自己搞定，也就是垂直整合，别人是没有办法竞争成本的。
同时，中国的光伏生产设备，自己都可以做，价格只有西方的1/3，你让西方怎么拼。光伏的设备，和半导体设备很类似，但是精度比半导体低。中国的半导体设备做不好，但是要求低一点的光伏设备完全能做好，比如电子48所就靠这个发财了。
这个真要感谢中国的装备工业基础，也是我们能容易山寨别人的原因。风能也一样。 我看最近十年新兴的产业，基本上被中国夺食了。
所以，日本韩国台湾拼死封锁中国大陆是对的，他们的强项电子，液晶，半导体生产，是对中国大陆严防死守，使得这些也是中国大陆最弱的产业。汽车都没这么差，汽车好歹发动机自动变速箱都能做了，机械的东西，日本韩国说了不算，欧洲也很强，我们从欧洲那边有学习机会！
家园 谈谈我所知道的太阳能 由于工作的原因，笔者接触到的是太阳能电池板前道的某些环节。
构成太阳能产业链要素：
1.原料。单晶硅，多晶硅全球最大的供货商是日本的住友材料。
2.设备。单晶硅炉子，现在低端的已经被山寨的差不多，只是核心的器件都是清一色的日系，欧系产品。
辅助的设备，核心的都还是进口的设备，这些东西山寨的难度比较大，笔者曾经动过脑筋做其中的切割设备，难度很大。
3.工艺，这是我们最大的短板，导致产品的纯度及精度都比较低。
现在大力发展的太阳能电池板，可以说不出3年，大部分都会报废。这也是国家强力扶持，疯狂投资要付出大代价。
此工艺，基本分为3个体系，美日系，欧系，苏系（以乌克兰及俄罗斯为代表）。
由于中国这个巨大的市场漩涡，山寨者们已经开始个分而治之的策略，日本鬼子担心，欧美泄露技术给中国，所以抢先把自己手上相对先进的技术卖了进来，对等的欧美系看的日本人发了财，也开始在国内找合作伙伴，最新的消息是乌克兰人开始利用手中掌握的前苏联的技术开始跟国内某家企业开始合作。。。（笔者接触一些外围的消息）
综合而言，半导体，光伏生产设备，未来的LED产业，伴着国内巨大的山寨能力，已经完全自成体系，并且向着更高端的方向迈进。
但是构成这些设备的核心器件，大都还是欧系，及日系的产品，即便是这样，洋鬼子的日子也经很难过。
中国稳定的社会体制，优良的基础上设施，勤劳的有发财野心的年轻工程师，优厚的资本体系，巨大的内部市场，巨大的内部制造产业链，这形成的是一个巨大的虹吸效应，任何个体的洋鬼子公司都不是对手。。。可以预计的5-10年后，西方的科技优势丧失，我们的腾飞指日可待。