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主题：【原创】诺贝尔和平奖奖难得打了回美国人的脸 -- goodgunner
家园 【原创】诺贝尔和平奖奖难得打了回美国人的脸 美国国务院最不愿让人知道的事就是：美国式民主的第一、第二个试验品也是照搬美国制度最多的国家是利比里亚和菲律宾。前者作为非洲第一个共和国和当时非洲最为现代化的国家，经历了一百多年的民主后，成了非洲最穷的国家。菲佣国就更不用说了。
利比里亚总统等3女性获诺贝尔和平奖后，利比里亚的历史又有很多人会去了解了。
关键词(Tags): #利比里亚 诺贝尔和平奖 民主 菲律宾，家园 其实你想说的是 盲目的照搬照抄，普遍真理不与各国实际情况相结合，是不会有什么好果子吃的。
当然，这个结论恐怕也是犯了某些人的大忌讳的：）这些人吗，无非是现代版的王明。
家园 恰恰相反，利比里亚恰恰是一党专制了100年的成果 跟你说的相反，
1878年起，利比里亚真正独立党连续执掌政权102年，禁止一切反对政党活动，该党成为自近代政党制度建立以来连续执政时间最长的政党。1885年，利比里亚战败于英国，割让马诺河以北土地；1892年，又战败于法国，割让大部分马里兰移民区。之后又多次向英、法两国割让土地。1908年后，基本确定现有边界。
利比里亚“第一共和”时期（1847～1980年）的最后两任总统，也创下了该国最长任期纪录。威廉·杜伯曼，在位长达27年，自1944年一直干到1971年去世。接班的威廉·理查德·托尔伯特，给杜伯曼当了整整20年的副总统，然后又干了9年正的，也死在任上。当年非洲流行“军士长政变”， 1980年4月12日，多伊军士长领着17名士兵冲进利比里亚总统府，把托尔伯特总统打死。
利比里亚是典型的强人统治，一党执政，最后把国家搞得乌烟瘴气，这就是我批评花生米网友认为专制强人更稳定中指出的
mcpssx:波兰实行世袭君主制度最后一样要革命，俄国革命死1500万
专制最后是为革命蓄积动能而已。
而菲律宾恰恰是实行专制20年的结果。
到1972年夏天，马科斯眼看第二届总统任期即将届满，开始恋栈总统的职位，为了达到他长期统治菲律宾、建立马科斯王朝的目的，他于1972年9月21日签署“军事戒严令”，宣布在全国实行军管，逮捕了反对派领袖贝尼尼奥·阿基诺和数以千计的所谓“颠覆分子”，并禁止集会、游行、罢工。开始了长达10年的军事管制。1972 年，就第二年又颁布新宪法，改美国式总统制为英国式责任内阁制，规定总统在军管期间兼任总理。从50 年代中期起，日本开始向菲律宾支付战争赔款，总额为5 亿多美元，分20 年付清。结果，马科斯夫妇设法将其中的很大一部分纳入了自己的腰包。70 年代初，日本又向菲律宾提供了共达50 亿美元的援助，主要用于购买日本的钢铁、机器、饲料和纤维。在此过程中，伊梅尔达又大做手脚，收取了大笔佣金和贿金。 世界银行向菲律宾提供的数10 亿美元贷款，其中相当部分不是被马科斯夫妇乱花一气，就是变作了通往私人银行户头的滚滚财源。马科斯在位20 年，使菲律宾这个本无债务的国家光欠外债就高达265亿美元，5500 万菲律宾人中，70%贫困潦倒，难于谋生，大批菲律宾姑娘穷得吃不饱饭，只好卖良为娼，还有不少人当了国际邮购新娘。而马科斯夫妇通过巧取豪夺，聚敛了大批财富。刚下飞机，马科斯一家及其随行人员就被安排在檀香山郊外的希卡姆空军基地招待所。可是，他门的300 箱行李却被夏威夷海关扣留了。其中有22 箱比索新钞（约值120 万美元），2 张折合180 万美元的菲律宾银行存款证，满满15 箱黄金、钻石、珠宝、钟表，还有大量珍贵艺术品、证券、房产地契美国海关将这些东西一一登记造册，并于3 月18 日将这份长达2300 页的资产清单交给了菲律宾新政府。
阿基诺夫人领导的新政府上台后，立即下令冻结马科斯及其亲友在国内的全部资产，并成立了一个以萨隆加为首的廉政委员会，专门清查马科斯家族在国内外的财产。经过3 年的艰苦调查，廉政委员会初步查明马科斯家族的资财有：
在菲律宾，房地产450O 亩、土地5000 亩、农场23 处、公司232 家、电视台18 家、广播电台36 家、飞机29 架、游艇13 艘、现金10 亿美元。黄金数吨、珠宝折合10 亿美元。在美国，纽约曼哈顿区4 栋办公大楼、洛杉矶贝弗利山庄别墅、夏威夷檀香山别墅。现金及珠宝7 亿美元。在瑞士，银行存款10 亿美元。
在澳大利亚，5 亿多美元。在巴西、至少有3 亿美元。此外，在香港、印尼、荷兰、英国、巴哈马等国家和地区，马科斯家族也有大量财产存款。这些发现，与马科斯家族实际拥有的资产到底相距多远，恐怕谁也说不清。
家园 你这是 用独裁者的统治偷换了国家体制。
任期再长，这个国家实行的是什么制度？
家园 享受民主好处的前提 先成为世界霸权，或依附霸权，这一点不先说明，专制的坏处摆出来再多也没啥用。
历史告诉我们，不能成为霸权或依附霸权就盲目民主，最后一般都会被别人称为“并不算民主国家”。虽然不赞成花生米河友的观点，但该怎么成为霸权，或者成为霸权国家的附庸，然后享受民主，才是我们该研究的。
家园 恰恰相反，利比里亚和菲律宾恰恰是代理殖民了100年的成果 任何形式的殖民制最后只是为革命蓄积动能而已，不管它的宗主国是欧洲还是北美的寡头民主政体
家园 马科斯是标准的按照美式民主上台的专制总统。 既然在美国的思想和军事控制下，按照美式标准上台的人都可能变得专制，美式民主还有啥意义呢？有啥必要满世界推广呢？
马科斯1986年下台，1991年美军撤离菲律宾，结束了93年的驻军历史。也就是说美国直接统治和思想灌输长达半个多世纪，还是敌不过一个马科斯......
家园 美国人是很实用的。 美国人对内和对外的手段十分的很清楚的。
对外的原则只有一条，结果是不是让人家听自己的话。
不听，你一定是暴权应该讲美国式的真正民主，越大的摊子里找几个传奇的反对派还是容易的。
听，就告诉你，你得认真的学习，对我不好的就不是正宗的，直到满意为止。
家园 这有什么稀奇的？我国监狱成年罪犯还都经过了多年革命教育呢 既然在美国的思想和军事控制下，按照美式标准上台的人都可能变得专制，美式民主还有啥意义呢？有啥必要满世界推广呢？这有什么稀奇的？我国教育普及率很高，大家都经过了多年革命的世界观、人身观教育，一样有人犯罪。贪官们受到的政治教育更多。
多年专制或民主所以就如何如何，没有必然因果。戈尔巴乔夫也是党内体制上台的，智利皮罗切特最后不也被迫转向民主了吗？
教育了多年所以就都是好人，没有这样的道理。更不能因此就认为教科书就都是错的。
总之，利比里亚，菲律宾历史上是专制的，历史责任也要由专制来负，至少不能赖到民主头上。
家园 中国的犯罪率十万分之几，你拿这个来比，说明你没有别的凭据 标准的三权分立的美式模式只有几个（美国、菲律宾，不知道墨西哥算不算），结果就出了一个马科斯，你的犯罪率是不是太高了点，还好意思拿中国的犯罪率来比......
万分之一的犯罪率是小概率事件，现实中不需要过分考虑，但几分之一的概率是你现实中不需要考虑的吗？