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主题：从房地产调控谈到中美对比 -- 燃烧的河床
家园 从房地产调控谈到中美对比 这贴是续自己一个帖子继续写的，但是单独拿出来发主题。燃烧的河床:这才是中国真正的宝藏
再来说说房地产调控，在这点上天涯一位起名为良心开发商的帖子拓宽了我的视眼，并佐证了自己的思考。他说在保障房造得差不多，取消限购时候，中国的房价不是说降的问题，而是会重新进入上升通道。对于这点我是认同的，为什么会这样？中国经济基本面是良好的，就以现在的紧缩货币政策，中国的经济发展速度都能达到9%以上，可见中国的产业基础已经有多么雄厚，在较长一段时期内，中国经济发展速度还会持续。在这样的经济基本面上，货币每年投入量还是会保持一定的增长速度的，以前是用东部的土地房市来回收这些货币，带动了东部的城市和基础设施建设，这两年用的是存款准备金、央票等强有力货币政策来实现的，但这不是常规的，中国的经济发展还会继续【看看那个雄心勃勃的“十二五”产业规划吧，就是广阔的中西部都存在着足够的发展空间】，用货币政策回收是一种非常规调整。
那么为什么要房地产调控呢？因为有持续的货币量投入，并不担心房市的泡沫，这个是可控的，城市市民对购买的房子，早期的已经消化掉，近期购买的也并不构成负担，看看平常的各大卖场消费额吧。那是什么原因引起的？就是中国人的均贫富观念，令人意外的是，真正的平民世俗社会其实是中国，西方还有宗教，中国不仅没有宗教，连世俗的儒家都被五四运动、毛泽东给打倒了，在这点上中国人的思维空间是更开放的，枷锁是更少的，那些说中国没有信仰的，我要问他信仰就是信教吗？中国人说有信教权力，也有不信教的权力。而在这种要更开放的思维空间里的民众是更难愚弄的，民众会更自由的去思考。在这里，均贫富观念是深入人心的。所以这就要求中国当政者时刻注意不能贫富差距过大，一大老百姓就会埋怨政府。别说没房子的，就是有1套房子的，看到别人3、4套房子，一样会说社会不公。西方的民众会有这种意识吗？在一个宗教社会里，一个接受适者生存，优胜劣汰的国度里的民众是没法自发的产生这种意识的。
房地产限购，保障房建设就是为了缩小贫富差距，减小民怨，维护社会稳定之举，而并不是渲染的中国经济无法支撑这种房市泡沫，相反中国的经济持续发展足够支撑。那么我们是否会有更多其他的选择呢？我们是否可以用全国一盘棋考虑，让中西部来承接这种模式，来弥补地区差距呢？中国的财政是盈余的，年底财政突击用钱我看也就是中国特色了，就在这方面的浪费上控制一下，中国都有足够的钱拿出来用于发展，真做好了，就是公益医院都依旧能够重新搞起来。
房地产调控和美国的次债危机已经充分说明了中国比美国要优秀得多，从三个方面比较一下。首先是文化上，中国民众不受特定的思想枷锁所左右，思维空间是更开放的，即使是意识形态，中国民众也是有自己的理解的。其次是政治体制上，美国政治是受控于资本的，缺乏独立性，再次美国是贵族门阀。而中国政治体制是可以控制资本的，计划经济手段很多，限购等等都可以根据特定情况进行采取，同时经过毛泽东的努力，中国的官僚庞大问题被一定程度上遏制了，走向门阀世袭的道路会很困难，中国民众的封建残余思想也得到了一定程度的去除。再来说经济层面上的，美国私有制下做不到中国的计划宏观调控模式，货币政策也是有限的，更不用说常规的行政手段了，对资源的调动和控制能力是差距很大的。中国不仅仅在重要经济领域保证国有，而且还能在一定领域（这个领域伴随着中国强大会越来越广泛）实行市场经济，这方面中国模式会有更灵活的探索，是因为中国在文化和政治上的因素所决定的。所以最后要问，我们到底要向美国学什么？难道是私有化？难道是门阀贵族？难道是宗教？
通宝推：aloneth,日月光,车雨田,家园 中国房产除了用通胀赶上价格，别无二路。 现在就是调控先压着，等通胀，过几年大家就不觉得房子贵了。
说其它的，要么是自我安慰，要么就是自我欺骗，最不希望的是有人在西西河别有用心。无论是当年的6000点，还是前几天有人鼓吹的入市大好时机，结果都是被现实扇得不做声了。经济，社会规律违背了，就一定会反馈到现实。现在还有人鼓吹“在保障房造得差不多，取消限购时候，中国的房价不是说降的问题，而是会重新进入上升通道”，请问这位（有）良心开发商，您预测到了现在的房价见顶吗？呵呵，这就是被人打了一个大嘴巴，捂着脸说：“你等着，我会回来的。”很简单，房价见顶是客观事实，看不明白这个的就别谈啥房价问题了。至于这位开发商，请问中国房地产的问题是保障房的问题吗，是限购的问题吗？是吗？！不是的话，何来上面的断言呢？
至于中美问题，和上面阐述的道理一样，不明白现实的就别瞎说。中国这三十年走的路就是和日本，亚洲四小龙一样，做美国的产业转移国。没有当年的跟着美国做小弟，就没有这么高的经济发展速度。这是资本社会的定律，无关自尊。徒弟不一定比师傅的成就差。但在学徒阶段，就想打败师傅的是傻子。中国的管理层一直不傻，也从来不会在现阶段说出“充分说明了中国比美国要优秀得多”的癔言。我近来常说的一句话，所有历史都是现代史。对于这篇，我说的是，所有不现实的都是瞎话。
我知道有人对于提纲携领的判断不服气，那就具体的批驳，打到你服。1.文化。请问中国现时的文化是啥，实在说不出的话那更具体点的，主流文化是啥？至于回答庄子，老子，孔子，儒家的就省省了，这些东西早就不学了，现时懂的有几个。回答毛泽东思想的也可以省省了，被打倒三十年了，现在恢复了吗。至于说中国人思想无限广的，你不觉得这跟没有特定/具体文化是一个意思吗。
美国的主流文化就是以基督教等西方宗教为主体的美国文化。你可以自己做做调查，问问美国人，美国有主流文化吗，是什么？（同样，你可以问问中国人，中国有主流文化吗，是什么？）
2.政治体制。我昏倒，请问，中国的政治体制是什么？貌似这类问题在西西河讨论了不少。我可以请问，现在谁能说出来，中国现时到底是啥政治体制。有人会说，你别管中国是啥政治体制，它就是管用，就是比美国的好。我的回答是，如果它管用，比美国的好，但你却不知道它是个什么东西。那结论只有一个，就是管用的那个它不是你嘴里说的政治体制。
美国的政治体制就是资产阶级领导的三权分立的资本主义联邦制。
3.经济层面。这个没啥好讲，美国在下坡路上走着，中国在上坡路上走着。虽然大家走的是同一个坡。
家园 你这是在讲拳击和散打的区别嘛 美国就是拳击手，拳击只能用手，所以就可以看到文化啊，政治体制啊什么的。就是讲究，一拳就是一拳，看起来有力而且威风。
中国就是散打，拳脚并用，讲究的是技巧，身形灵活、变化多端而无常式，看起来漂亮而且玩精了让拳击手多挨几下照样可以打死（当然跟拳击比那是没有办法一下子干掉对方）。
至于谁优，谁劣，还真的讲不清楚。
适合自己的，才是最好的。
家园 这个真有趣 下午做去银行办事，一个理财的哥们也这么跟我讲经济。
一直就没搞清楚，这个用通胀来平抑房价是怎么做到的，换句话说，房价如何在通胀的情况下，价格保持相对静止的。那位给科普一下？
- 复 这个真有趣
家园 这个已经是最平和的方法了 一般来说，现代社会每年都是有通胀的，也就是钱越来越不值钱，或者说东西越来越贵，工资越来越高。所以正常情况房子做为东西也是每年有个价钱的上涨。
现在中国的问题是房价太高。而以往的经验，比如日本，香港，美国都有房价过高而大幅回落的情况发生，就是房市崩溃。有不少人以往中国就是特殊，房价一直能涨。这太天方夜谭了，经济规律是不以人的意志转移的。中国还不算有这个房市崩溃，而且现在中国房市这么大，如果崩溃了，将如前三个例子一样，对整体经济打击巨大。那么最平和的方式就是现在通胀这么厉害，那就等，等到通胀个百分之几十，甚至翻倍，那时候如果房价还没变，实际就不贵了。
家园 从80%的城市化率开始的地产泡沫 和从40%的城市化率开始的地产泡沫是不是可以等量齐观，现在还有待观察。日本/香港/美国属于前者，而中国属于后者。
所以我觉得99%这个估计太激进了，80%-90%可能更合理些。
家园 我的问题是 如何保证在通胀的情况下，房价不涨呢？
我觉得房价上涨是通胀的结果，而不是原因，您如何看呢？
- 复 我的问题是
家园 通胀而房价不涨只有2个原因 政策限制（短期，且效果一般）
战争（非常非常有效，呵呵，因为大家都去买黄金了）
和平年代且没有政策限制，通胀时有什么理由房价不涨？
- 复 我的问题是
家园 涨的房价起到了蓄水池的作用 M2的水平从10年前美国的1/3，到今天比美国多1/3,总得有个对应的实物的载体，我看很大一部分就体现在房地产这一块了。
- 复 我的问题是
家园 另外，房市已经成了金融产品了，不同一般商品。 - 复 我的问题是
家园 政府打压，因为房价已经见顶 如果不用行政手段，99%会出现房市崩溃。全世界都是例子。
家园 基本上，我们对泡沫的看法是一致的 但是用通胀的手段，达到让房价看起来不贵，似乎有点勉强。这个有点类似于所谓的定向宽松的温8段的手法，定向不一定达到，宽松是肯定的，还好银行莫有被忽悠。。
温和的通胀似乎是发展的必然，但现在这个通胀就象是姓了温，有事就通一下，没事还是要通，通胀不是病，到成了治病的方子，莫不是真有以毒攻毒的新科技？
想想老朱执政的有几年，还曾为通缩头痛不已，不仅感叹换了人间。
家园 明白人的贴子,花一下 中国的政治体制就是官僚主义领导下的机会主义联邦制。说的通俗些就是能搞到老鼠的都是好猫.