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主题：中国正式启动从秦汉模式向隋唐模式的过渡？ -- 渭水西风
家园 现在许多人都不懂中国曾经有过没有学位和没法获得学位的时代 更重要的是，在我看来，真正的天才，进了学校往往会被毁掉的，被导师和教育体制。
说实话，陈独秀，甚至胡适，留下了什么还值得一看的东西？我不知道这个时代怎么这么看重所谓的学位。估计这些人都是有学位的——什么人说什么话，阶级地位决定的。
但我真的相信毛的话，也是王朔的话，老子的话，卢梭和拜伦的话，“高贵者最愚蠢，卑贱者最聪明”，当然可以加上一个“常常”，就不会让有学位的人痛骂毛了，因为可以把自己放在常常之外了。
说实话，有点愤怒！
家园 中国不搞土地革命能工业化？痴人说梦！ 北伐以前工人运动就已经有了，要是不打断，发展资本主义工业下去，产业规模扩大，工人的队伍也会不断扩大，会出现工会，工党等。不把旧中国农村的乡绅地主阶级以及半殖民地的买办势力打到，中国绝不可能工业化。历史证明在旧中国的封建势力和列强的买办势力的双重压迫下，中国民族资产阶级的力量不足以发动资产阶级革命，没有TG的土地革命，中国连民族独立都谈不上，还谈何发展资本主义工业？49年前的中国，只是西方列强的原材料供应地和工业品的倾销地而已，和现在的黑非洲拉美没什么两样。
49年以后跳出了王朝反复？扯淡！！有工业就是跳出了王朝反复吗？清末洋务运动开始就搞工业化了，是不是从那时起也跳出了反复？？也许是的，只是后来又被打回到1861年的原形而已，近百年的工商业发展成果被摧毁。洋务运动三十年，甲午一战被打回原形，这是工业化？近百年工商业发展成果被摧毁？这洋务运动以来近百年发展了什么工商业啊？不是有工业就可以被称之为工业化的，拉美黑非洲也有工业，拉美和黑非洲工业化了么？工业革命以来，可以被称之为工业化的国家屈指可数，美俄欧日中而已。工业化以后的国家自然也有周期律，但这个周期律是全球工业化国家共同的周期律而不仅仅限于中国内部，也就是说，工业化以后整个人类社会的经济活动混为一体，工业化国家的周期律是整个人类社会的周期律，和过去中国的王朝更迭是截然不同的。
本世纪初才是马克思思路跳出反复的临界点，原来的吠舍工人走人了，大量农民进工打工，开始了从农民变成工人的过程。起初可能是半工半家，兼职，手工业者。以后随着工业化程度地加深，产业规模的扩大，会变成产业工人，工会，工党，最后可以执掌德国联邦宪法法院系统那样的作最终裁定的违宪审查的宪政机构。但是这个过程被打断了几十年。没有资本主义工业，大量农业社会的农民就没有变成工人的可能，工人数量和组织没有机会出现，哪来的什么社会主义？？？事情就是从列宁开始偏离了，列宁还是提出了国家资本主义的，理论上还是头脑清醒的。我前面就说了，俄国的十月革命，某种程度上来说，也是资产阶级革命。中国革命的本质，也是资产阶级革命。认清了中国革命的本质是TG领导的、以工农联盟的力量主导的资产阶级革命这个事实，才能来谈现代中国的制度，在这个基础上，才能理解毛泽东在建国后发动的无产阶级文化大革命的意义是什么？才能理解毛泽东毛泽东为什么说资产阶级就在党内这句话。中国革命具有民族革命、资产阶级革命以及无产阶级革命的三重性质。其根本目的是为了实现民族独立，然后才能把绝大多数的农民从乡绅地主和买办势力的双重压迫下解放出来，通过国家的力量把农业剩余用于工业化的原始积累，才能完成工业化。建国后的前三十年，农民受苦的原因就在于此。相比于西方为了完成工业化原始积累，而进行赤裸裸的黑奴贸易，对印第安人进行血腥种族灭绝政策，对中国进行赤裸裸的鸦片贸易。中国的工业化原始积累的过程已经非常温和了。
马克思好歹也是哲学博士，法学家庭里出来的，陈独秀是前清秀才，北大文科学长，思想和见识怎么可能是一个区区的师范生能望其项背的？？这种观点是赤裸裸的精英主义，把学历等同于思想和见识。马克思自然是看透人类社会发展规律的圣人，陈独秀一个前清秀才，何德何能跟毛泽东比思想和见识？陈独秀的见识我看连杨昌济都不如，陈独秀最大的历史功绩就是把马列主义介绍到中国，仅此而已。
中书令就是起草政令的，和内阁首辅的权力非常相似。只是唐代皇帝工作还算勤快，明代皇帝比较懒，就成了橡皮图章了，甚至橡皮图章功能也让太监代劳了。唐朝的中书省有决策权，明朝的内阁最大的权限仅是票拟，没有司礼监的批红，内阁的票拟是不作数的。也就是说明朝的内阁加司礼监才是完整的相权。
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“中国革命具有民族革命、资产阶级革命以及无产阶级革命的三重性质。”这句话真好。
家园 引一段马克思的经典论述 我在关于原始积累的那一章中只不过想描述西欧的资本主义经济制度从封建主义经济制度内部产生出来的途径……（他）一定要把我关于西欧资本主义起源的历史概述彻底变成一般发展道路的历史哲学理论，一切民族，不管他们所处的历史环境如何，都注定要走这条道路，——以便最后都达到在保证社会劳动生产力极高度发展的同时又保证人类最全面的发展的这样一种经济形态……他这样做，会给我过多的荣誉，同时也会给我过多的侮辱。家园 老兄奇怪不，西西河居然又出现这种，常识性无知的文章 网上看过KMT的政府成员学历表，真是叹为观止，现代某些人很是仰视，并心向往之那种狗屁不通的正常国家模式
家园 无知？？ 我前面一句话没有看到吗？？马克思本来估计社会主义运动最先出现在当时世界上工业最发达的西欧，后来英国工党1924年执政，是世界上第二个工党执政的国家，这不是已经很大程度验证了马克思的估计吗？这是实实在在的见识吧，不只是一张哲学博士的学位吧。陈独秀1929指出CCP不是工人政党了，之前还有工人运动，跑进农村以后就和工人彻底没有关系了。结果53年主张工会独立的李立三被狠批，后来被整死了。62年二千六百多万工人下放，直接一脚踢到农村去，99年又是一次斩仓式的下岗，消息捂不住了，忽悠了几十年的统治阶级鬼话才算彻底破产了。70年前就预见了这个真相，这也是实实在在的见识，不是一个北大文科学长的空头职位吧。
比学历，宋人肯定比蒙古人高，明人肯定也比建州女真高，还不是都被人家打趴下了。但是想就此直接推导到明比起清，宋比起元是“狗屁不通的国家模式”，这世界上好像没有这种狗屁逻辑吧。
用暴力把把人家摧毁，打残，杀掉，一网打尽，赶尽杀绝，都可以办到。但是凭这个就证明被灭掉的那一方“狗屁不通”，世界上好像也没有这种狗屁不通的逻辑吧。
- 复 无知？？
家园 你的概念错误 工人≠工人阶级！
英国工党与中国的GCD性质也不同。
农民、工人、资本家，就个人而言，身份不是不可以转变的。
看一个政党是什么性质的，主要不是看其人员的组成，更不是看他叫什么名字，最关键的是看其代表谁的利益。
陈独秀等人就犯了这个错误，谁规定的 出身农民（甚至出身地主、军阀、资本家）的人，在接受GCZY的“洗脑”后，就不能成为一个为了工人阶级利益而奋斗的人？这不是“血统论”吗？你陈独秀是工人吗？你组织什么GCD？对于楼主介绍的【陈独秀1929指出CCP不是工人政党了】，俺要说的是：
1、CCP从建立就没有打算搞过神马“工人政党”！而是 工人阶级 的政党。
2、中国共产党从组建就不是主要由工人构成的！所以也根本就不存在1929才不是工人政党了，从1921年7月开始就不是！
从这段话里，找点正确的都难：
陈独秀1929指出CCP不是工人政党了，之前还有工人运动，跑进农村以后就和工人彻底没有关系了。结果53年主张工会独立的李立三被狠批，后来被整死了。62年二千六百多万工人下放，直接一脚踢到农村去，99年又是一次斩仓式的下岗，消息捂不住了，忽悠了几十年的统治阶级鬼话才算彻底破产了。70年前就预见了这个真相，这也是实实在在的见识，不是一个北大文科学长的空头职位吧。GCD 1929年“跑进农村以后就和工人彻底没有关系了”？就不在工人中发展党员、发展组织了？
53年主张工会独立的人都应该被狠批（当然不应该“被整死”），因为GCD代表的就是工人阶级的利益。你要独立，准备去代表谁的利益？想干什么？
你称赞 大学教授，不一定非要贬低 师范生吧？要贬低也要有过硬的证据啊，你举这个例子完全没有说服力！大学教授与师范生的见识、水平、能力也不是一成不变的，你的帖子里透着一股“血统论”的味道。
陈独秀如果真的能够“70年前就预见了这个真相”，那之前他为什么没有预见到4.12？
- 复 无知？？
家园 说你无知还算厚道，嫩是在丢人现眼啊 之前还有工人运动，跑进农村以后就和工人彻底没有关系了自从毛泽东带队伍跑进农村后就已经变成农民党了，和工人已经屁关系都没有了跑到了农村，以农民为主要力量这还是工人政党吗？从那时候起“无产阶级革命”实际上已经被断送了嫩这就是革命运动纯之又纯的观点，认陈独秀和李立三为嫩的鼻祖并不意外。
嫩们看到工人政党就要彻底的工人运动；彻底的工人运动就要在大城市单纯地发动工人；看到农村包围城市就意淫历史以为就是单纯地农民起义；看到在农村建立根据地就意味放弃了工人-----鲁迅说过嫩们这帮人，那就是“一看到白胳膊，就想到全裸体，一想到全裸体，就会想到。。。，一想到。。。，就想到。。”
教条主义，意淫狂和历史盲啊，童鞋：
渭水西风，长安叶乱，空忆诗情宛转，尼玛当年老毛搞的是工农武装割据有木有？！
秋风吹渭水，落叶满长安，尼玛当年的起义不是农民起义而是农民自卫队，工人纠察队和旧式军队各占一部分有木有？！
伤心故园，西风渭水，落日长安，尼玛当年成立的不是农民政权而是苏维埃工农兵政府有木有？！尼玛政府组成人员是工人，农民和士兵各占一部分有木有？！
听落叶西风渭水，尼玛虽然建党在农村，但老毛一直注意纠正党内农民习气，注意工人，农民，士兵和知识分子党员的比例有木有？！
寒雁儿长空嘹唳，尼玛多读点历史好不好？！别在这长空嘹唳了好不好？！
通宝推：不会游泳的鲨鱼,云中飞,Lioncat,踢细胞,caj306, - 复 无知？？
家园 你还真会发明历史啊 CCP和工人没有联系了，真是……不知道说啥好，工农联盟白说的？二千九百万工人一脚踢到农村？哪个位面？在西西河受熏陶这么多年，不敢说一清二楚，跟着书倒是读了不少，这句话扣上个狡辩/诡辩的帽子我看是不差的。不论别的，难道是提出个当年的治国方略来让大家点评下，是香花还是臭不可闻。
另外谈历史，更是诡辩，不否认宋明创造过文明的辉煌，但是到了末期，那种垃圾的政治经济军事组织制度（也许还有组织？早就不知道败坏到哪里去了），不是狗屁不通我不知道还有什么叫通一个狗屁。辉煌只是曾经的辉煌罢了，腐朽对比上升时期的游牧民族和渔猎民族的相对优秀军政制度。
最后不得不说要碧蓝，老毛提出了办法解决了问题，管他农民还是工人对比那些嘴炮和完全没有执行力的想法和组织，那些东西就是狗屁不通。
家园 不奇怪，一般情况下观点是阶级立场的本能反应。 屁股决定脑袋，这句话在大多数情况下总是错不了的。再加上，如果没有一定的社会阅历和底层的生活经验，把学历等同于思想和见识，那就更不奇怪了。
家园 有一点不能同意 TG革命的性质:1949后几年之内是恢复经济时期,这是可以称之为资产阶级革命,不过这样叫也没啥意思,无非是心有余而力不足,是权宜之计而已.
等到公私合营,公有化了私有企业,配和已经完成的人民公社的转变,这是所谓的资产阶级,资产阶级生产方式是否存在?
如果存在,是以何种方式存在?
在农业部门,土地公有,或者集体所有.
工业部门,都是国有企业.
这时文革的当内部的资产阶级是怎么来的? 有资产阶级,必须有资产阶级的物质基础,和生产方式去支撑,我个人感觉,当时这个基础并不存在.
文革更像是传统的当权阶级的逐渐贵族化,但他们跟资产阶级不沾边,除非把所有的腐化,专权叫做资产阶级,如此,中国历朝历代的衰落都是内部资产阶级化导致的,哈哈
- 复 有一点不能同意
家园 掌握工业生产资料的人叫资产阶级 "文革更像是传统的当权阶级的逐渐贵族化,但他们跟资产阶级不沾边,除非把所有的腐化,专权叫做资产阶级,如此,中国历朝历代的衰落都是内部资产阶级化导致的,哈哈"
掌握工业生产资料的人叫资产阶级,所以并没有叫错.
- 复 有一点不能同意
家园 是,依然存在 "等到公私合营,公有化了私有企业,配和已经完成的人民公社的转变,这是所谓的资产阶级,资产阶级生产方式是否存在?"
是,依然存在.
"如果存在,是以何种方式存在?"
以官僚对生产资料的实质支配和对产品的实质分配存在(所有权中最重要的权利),而广大人民群众只有徒为虚名的"公有",却并不能真正参与或兑现这种"自己有份"的公有.
我们说一种所有制,应该以实际是否能体现所有人的各项权利(如对生产资料的实质支配和对产品的实质分配)为准,而不是嘴上说说就行的.
毛就是看到了这种人民群众的实质不拥有生产资料,所以才有文革中的各项改良(比如两参一改三结合,鞍钢宪法,希望建立类似于士兵委员会的工人委员会),以及这些改良的最基本保证:让群众拥有自己的组织和武装(民兵).