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主题:缅甸缅甸,该拿你怎么办? -- xiaobailong

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  • 家园 缅甸缅甸,该拿你怎么办?

    由于缅甸突然中止了中国帮他们修建密松水电站的工程,希拉里紧接着访问缅甸开始对缅甸的破冰之旅,缅甸局势陡然间变数丛生。

    其实在此之前,缅甸局势就很复杂,中国政策本身就有些摇摆不定。缅甸的政坛,有三股主要势力,一个是掌权的军政府,一个是各地方民族武装割据势力,第三个是昂山素季代表的民主派。

    中国想要发展和缅甸的关系,特别是在缅甸境内建设从中国通往印度洋的出海口以及油气管道,都需要和掌权的军政府合作。而靠近中缅边境的大片区域,却又控制在几个地方民族武装割据势力手里。这些势力,其中有些是亲中国的,例如佤邦和四特,还有以前的果敢。有些以前是亲西方的,但是这些年也有些摇摆到更亲中一些的立场上,例如克钦邦。至于南部不靠近中国的地方,则多是些亲美国的割据势力,例如克伦邦,米国电影第一滴血里面出现的就是这个克伦邦。

    中国对缅甸的政策,就在对这几股势力的摇摆中,拿不定主意。原本去年,缅甸实行大选之后,经受了考验而继续掌权的军政府,终于和中国敲定了经过缅甸北部从中国到印度洋之间的铁路,油气管线等项目,而中国为了这个出海口,摆出了全面倒向缅甸军政府的姿态,对于缅甸政府围剿克钦邦,采取了袖手旁观的态度。当时克钦邦就曾经拿密松水电站的建设威胁过中国。

    今年,克钦邦和昂山素季联起手来,终于取得了缅甸军政府的合作,缅甸军政府突然宣布中止了密松水电站的建设。这几天米国国务卿希拉里又高调访问缅甸,一时之间给中国的缅甸政策,画上了大大的问号。

    中国的缅甸政策,原本就是在几大势力之间踩钢丝。早先果敢闹内讧而被缅甸军政府收编的时候,中国就提出条件,如果缅甸军政府要对民族割据势力下手,下一个必须是亲西方的武装割据势力,而不能是亲中的势力。也就是说,在缅甸军政府拿下克钦邦之前,是不能动佤帮和四特的,否则中国必然干涉。所以才有去年和今年缅甸军政府对克钦邦的进攻,而佤邦和四特暂时没事。

    而缅甸军政府对待这些民族割据势力,当然并不是只有围剿这一条路。他们也摆了一个谈判桌,邀请各地方势力来谈判,愿意给十年的自治时间,然后再把这些势力收编。佤邦当然也不是什么事都不干,他们也在寻求和缅甸军政府的谈判,提出把民族自治的时间从十年延长到二十年。佤邦的小学生,上课用的是中国的小学课本,学的是中文字,有一些根本就把自己当成了中国人。所以我当时看到这里,想象以后佤邦被缅甸军政府收编之后的情景,还是颇有些辛酸惆怅的。

    想来想去,中国的缅甸政策,颇有些为难之处。总的感觉是中国对缅甸军政府和克钦邦的渗透都不够。这密松水电站,其实是在克钦邦的地盘上,而中国只和缅甸中央政府达成了建设协议,克钦邦捞不到好处,当然不爽,它本来就是亲西方的,这时候处处找中国麻烦,也就并不意外了。缅甸军政府,也是借着中国的袖手旁观,试图收编克伦邦,这当然也是只为自己的利益考虑,并没有顾及克钦邦反弹会连累中国。但是如果不收编克钦邦,则相当于在中国通往出海口的必经之路上,埋着一颗不定时炸弹,说不定什么时候就出来惹麻烦了。

    我个人的想法,对中国最有利的局面,就是:缅甸中央政府都换成亲中的人,这个政府可以是军政府也可以是民主政府,但尽量不要是昂山素季;南部亲美的民族独立武装例如克伦邦,我们不管,随便军政府收编整肃或放任自流;北部亲西方的民族独立武装例如克钦邦,逐渐转变为亲中;亲中的民族独立武装,如佤邦和四特,保持长期民族自治。这样中国的出海路线经过的地方,都是亲中国的势力范围。而又都不强势,更利于和中国的合作。

    次一等的局面,缅甸军政府都换成亲中的人,然后整合缅甸全境,全面和中国合作。但不能出现缅甸强人,否则中国还是拿不到出海口。朝鲜就是典型的例子。朝鲜金家政府虽然靠着中国提供的救济和保护伞活着,但是中国这么多年却都没能在朝鲜拿下出海口。

    再次一等的局面,缅甸军政府倒台,通过民主选举上台的新政府,比较弱势,但他们仍然和中国合作,同时也和西方合作,实行对全球资本开放的政策。由于缅甸国内局势混乱不稳定,这样中国的出海口计划,就平添了很多干扰因素。

    最差的局面,缅甸军政府倒台,昂山素季或别的亲美派通过民主选举上台,全面倒向美国,但仍然是一个弱势政府。这种情况也许会导致缅甸的分裂,各民族武装自治政府纷纷宣布独立。如果西方肯承认这些民族自决的独立,也许并不是最差的局面。只不过中国想要缅甸出海口,就必须经过三个国家了。

    • 家园 湄公河上出现火箭弹了

      中国货船和缅甸巡逻艇4日在湄公河遭火箭弹袭击2012年01月06日 00:29

      来源:人民网 作者:孙广勇 字号:T|T18人参与 0条评论 打印转发

      人民网曼谷1月5日电(记者孙广勇)本报记者5日从负责泰国北部和东北部湄公河水上治安的水警第十一警区得到消息,4日湄公河缅甸境内发生袭击船只事件。

      泰国水警第十一警区官员告诉记者,根据清盛水上警察局的报告:4日凌晨缅甸万崩码头附近发生了非法武装向缅甸巡逻船和中国货船发射火箭弹的事件,严重影响湄公河正常航运。据泰国警方报告,非法武装向船只发射了可能为M79的火箭弹,第一枚落入水中,第二枚在巡逻船周围爆炸。由于事发深夜、目标不清,缅甸巡逻船没有进行有力还击。

      记者进一步与有关方面核实,得知缅甸万崩码头附近被袭船只共5艘,包括1艘缅甸巡逻船和4艘中国货船。中国货船为宝寿8号、宝寿9号、源丰号和1艘原名任达3号的油船。所幸中国船只未被击中,但很多船员对刚恢复的湄公河航运安全状况产生担忧。

      去年10月5日,我货船在湄公河遭遇袭击,13名船员被打死,此案目前正处于审理的关键阶段。据泰国副总理差林表示,虽然嫌疑人否认指控,但泰国警方已经掌握充分证据:泰国部分军人涉嫌此案,此外还有其他人员涉嫌案件。

      出现了火箭弹,是否可以证明背后有黑暗势力插手? 话说这湄公河巡逻,可以算是中国走帝国主义道路的初步尝试,刚刚迈出的这一小步,是否会遇到强大阻力?

      两发火箭弹,没有造成伤亡,而且打完就撤了,并不恋战,更没有抢劫什么的。这件事很明显是警告性质的,那么这个举动是谁人设计的,警告什么呢?中国接下来该如何应对呢?

      • 家园 单兵火箭筒而已, RPG一类的火箭助推聚能装药/杀伤榴弹

        估计实际为M72, 一次性的玩意, 一人轻松地带上两支, M79那是40mm单发榴弹枪吧.

      • 家园 那还不好办,同时和缅中央与地方自治政府谈,叫他们抓凶手。

        然后就慢慢磨吧,自治区查出来给他们好处,自治区查不出来,又不能杜绝,和中央多聊聊。

        最其码叫他们多出兵,加强延岸,并定更明确的合作和责任关系,通报制度。

        他们养那么多兵,不用在这上面干什么?

        • 家园 未必是缅甸人啊,他们哪里弄得到火箭弹呢

          从利益和实力角度考虑,仍然是美国CIA和泰国军方为最大的嫌疑对象。

          • 家园 不管是中央还是地方,缅的政权没那么傻,

            所以说,是要求抓凶手,而不是兴师问罪。

            至于抓凶手,是缅中央政府更有效,还是地方自治政府更有效,那得看。

            有行的,我们得谢谢,不行的我们也不能怎么着,

            但是不是该加强一下,相互的治安管理联络与互动哪?

            目前的显然不够啊!

            这生意不是一家儿的,各方都有份,不作亏的不是中国一家儿。

            作生意,大家都好,现在动不动打火箭弹,谁干的不知道,又不在中国地面上。

            中国又不能以大欺小,为这点事对各国怎么样,

            但请各国加强追查管理,不可以么,生意是大家的,中国这边没事,你们那边老出事,我们不干涉内政,你叫我们管,我们都不管,请你们管,把这事平了,大家好好作生意。

            这不客客气气有理有据,还市场化么。

            实在你们管不了,那这生意还作不作,这对于中国是一小块生意,对你们是大是小,我们不干涉。

            大家多作点安全勾通,把关系发展到,你管不了,但联合加强后,能管了,叫那些人,不能再破坏,我们的生意,好不好。

            不然连基本安全都没有,怎么作生意,没生意那来的钱,中国不作这个生意会损失,但损失还不太大,你要觉的能承受这个损失,那你承受,我中国也不叫劲,和你一起亏,反正我们肯定亏不伤筋骨。

    • 家园 记得原来说温去参加这次在缅甸举行的大湄公河会议,但

      新闻这次温却在江苏考察,去的是戴秉国,级别上跟参加会议的各国元首或政府首脑不相称啊.

      哪个大牛有空说说? 没谈拢?

    • 家园 事情升级了:中国驻缅甸大使会见昂山素季

      http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2011/12/17/20111217000006.html

      朝鲜日报驻北京特派记者 崔有植 (2011.12.17 09:44)

      经证实,中国驻缅甸大使会见了缅甸反对派领导人昂山素季女士。驻在国大使会见反对派人士在西方外交活动中是司空见惯的事情,但在中国外交史上则前所未有。

      据认为,中国可能是为了应对美国国务卿希拉里访问缅甸、缅甸民政领导班子采取民主化措施等状况,而改变对缅外交模式。

      中国外交部发言人刘为民15日在例行记者会上被问及中方是否同昂山素季女士会面时表示:“昂山素季女士多次提出希望同中方接触,中国驻缅大使同其会面,就是对此所作回应,听取她的想法。”他还说:“中方愿在相互尊重和不干涉内政的前提下,同支持中缅友好合作的缅甸各界人士开展交流。”但并未公开中方与昂山素季女士的具体接触时间和对话内容。这是中国驻缅大使20年来首次同昂山素季进行接触。据悉,中国负责外交事务的国务委员戴秉国19日至20日访问缅甸出席大湄公河次区域经济合作领导人会议时,将会见缅甸高层人士。

      缅甸是传统的亲中国家,中国向缅甸油田、气田、矿山、社会间接资本等领域投资了数十亿美元。缅甸也主要进口中国产武器,两国友好关系可见一斑。

      但是,随着缅甸领导体制今年从军政转换为民政并果断推行了部分民主化措施,中缅两国关系开始出现不寻常的迹象。总统吴登盛领导的缅甸民政今年9月接受反对派和环境组织的主张,叫停了原来和中方共同推进的密松大坝水力发电站建设项目。缅甸政府本月初还邀请美国国务卿希拉里访问缅甸。有观测称,中国大使在这种情况下会见昂山素季可能是为了向缅甸政府发出警告并予以驯服。

      《华尔街日报》16日报道说,缅甸佛教界目前正推进邀请西藏领袖达赖访问缅甸。缅甸最具有影响力的僧侣Ashin Nyanissara表示:“我是缅甸佛教界领袖,我有权邀请世界上所有佛教领袖。已向政府提出申请,希望明年能实现。”据北京外交界分析,缅甸政府是否批准尚不确定,但提出中国忌讳的邀请达赖一事本身就证明两国关系已不如从前。

      缅甸政府没有顶住昂山素季的压力,停止了中国正在修建的水电大坝,结果呢,先是美国国务卿摆放昂山素季,接着是中国大使会见昂山素季,缅甸政府这下该知道苦头了吧。知道回头是岸吗?

      • 家园 就是明告诉缅军政府,别和中国玩牌了,玩牌你玩不起。

        只要昂山素季能承认中国在缅的合法利益,中国不一定非跟你军政府玩。你军政府在中美两家中间玩,最多是多得些好处,但中国跟你玩,玩的就是你的命。中国牌打输了,也就失去一部分利益,军政府要是牌打输了,输的可能就是命,很可能还是美国先要他的命。

      • 家园 不妥

        中国政府的外交一向是基于对方国家而非某派当权。

        正常情况下,如果对方执意妄为损害我国利益,军队不是摆设

        所以,与昂山素姬恢复关系才是合理的方式

        当然,好莱乌拍的洗脑的电影就不要引进了

        明摆着说:

        我们知道你是个啥玩意,我们不在乎你是个啥玩意,哪怕你男人是英国间谍。我们只在乎这条通道

        最后,当局要有必要时军队破局的准备!民众同样得有这个心理准备!要么不做,要么做绝!

        • 不妥
          家园 米啥不妥,缅甸政府都承认昂山大妈的合法地位了

          算是一个民主国家的合法政党的领导人,民主国家,主要政党都有可能是执政党,俺们大使和各党派的领导人广交朋友有神马不妥的泥?

          可不是中国逼着缅甸军政府搞民主化的哦

        • 不妥
          家园 不需要我们军队动手

          佤联军动手就够了

          一直以为缅军还有战斗力。但最近缅军打克钦独立军,精锐尽出,优势兵力下还打的一塌糊涂。如果换成佤联军,缅军早就崩溃了

      • 家园 这是两面下注。

        这不是中国政府要逼缅甸政府回头,这是两面下注。这样的两面下注,缅甸当局者甚至连叫苦都叫不出。中国外交有进步。

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