- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】油饼，校车,贫困山区以及舆论引导 -- 非余心之
家园 哎。。。四个字，过于天真！ 我费这么大劲弄了这么多资料，就是看在你讨论态度还算不错的基础上跟您讨论，结果没什么大用，民主理论家先生。
我先假设一下，如果各方都有表达和参与的权力，能有公开的程序让人们清楚了解到和自身切身相关的决策是怎么出台的，哪怕别人的意见在你眼中再胡搞呢，你也可以去发声啊，只要保证大家都有发声的渠道，最后博弈的结果必然已经包含了数量上的大多数的意见，那么数量上的大多数做出的选择就应该得到尊重。必然？否！
你所说的“必然”“大多数的意见”只在纸面上能行的通，现实中常常就是碰的头破血流。
（PS：因为在纸面上，讨论的参与者都是理智的，有远见的，公正的，善良的，不会被人利用的，也没有居心叵测的敌人在。。。就跟没有任何细菌的实验室里一样，到了自然界就不是这样了。）
再说巴黎申奥，如果巴黎人自身认为不想申奥，只要是信息获取自由下数量上大多数按程序充分表达的意见，那也没什么不好。问题就是少数人只为自己的利益，把事情给搅黄了，大家都没得好。还是扬云飞老兄的论证，我再引一段。
理论是可以无限延伸的，当前的话叫“YY无罪”。可实际执行起来是不一样的，因为每一个政策都有缺点有优点，看待问题的角度不同，得从的结论不同，解决问题的方法不同。你要怎么监督？根据什么标准监督。举个例子，95年中国经济有问题，海内外崩溃论风起云涌，当时我跟别人吹牛：“任命我为政府总理，半年时间解决问题”别人一听，这个老哥好大本事啊！说说道理吧。然后我说：“发布法律，抓住一个北京人就判无期劳改，抓住一个天津人就罚伍千块钱！这样就有了1000多万免费劳动力，而政府财政赤字也得到了解决，成本小，见效快。”
这个可以当笑话听。但反过来说，我既然可以监督，我就可以提案，这个方案怎么了？
哪里不好？不就北京天津人有点损失，可是牺牲了他们，全中国受益啊！不信全国公投，现在不是流行公投吗！多了不说，上海的1400万票我拿定了，上海人和北京人之间仇老大了。
我估计公投最少有70％的人会同意。
当然，这是笑话，我的目的是告诉你任何事情无限夸大以后都是笑话，监督权对社会的意义无限夸大也是一样。在西方公投也是有相关法律程序的，不是任何议题都可以公投，比如如果提案公投不缴税，那肯定通过，但国家就完蛋了！
而且我上面说的事情你以为不会发生吗？90年代后期，浙江一些乡村搞政治改革，乡长直选！好事吧，你不知道吧！我当时也很高兴，因为或许这是解决困扰中国农村多年的黑暗现象的好办法和创意！可是最终的结果唯一能用来形容的汉字是－－－灾难！
你知道当时很多地方通过了什么法案吗？就是那个我当笑话讲的法案！一半村民投票通过了剥夺另外一半村民的土地征用补偿金！牛吧！羡慕吧！监督了吧！投票了吧！
你自己说呢？
家园 行啊。那我们还是拭目以待将来走向吧 多说无益。
家园 那我给你的统计年鉴你看了吗？ 我猜您貌似没看。
公开了，怎么没公开？统计年鉴各省支出比例，钱花在哪里，具体哪项多少钱写得很清楚了吧？要说公开的不够细致啥啥的，还是好说的吧，可以再商量。统计年鉴我看了，一年比一年做的清晰易读。
公开了，您就去看吗？对相当一部分人来说，是去网上随便看点“三公数据”来得容易，还是去国家统计局网站上找年鉴一项项核对，对个十几二十分钟表格容易？总不能说统计局得自费每家每户每年发一份《统计年鉴》吧。
这表格多枯燥啊，还不好懂，哪有“学者，专家XXX据说”看着舒服？看完了就去骂政府乱花钱，统计局政务公开？我管他去死，反正我有良心。
家园 那你能否告诉大家统计年鉴中各省三公消费具体数字？ 公车、公款消费具体数额，里面有吗？
家园 所以才需要详细支出公开才需要专业人士解读啊 来，请教一下，我国2010年三公支出总共为多少？这个统计年鉴或者统计局网站上能不能告诉个明确答案？或者告诉计算哪几项该怎么计算也行，或者告知该依照什么样的具体程序什么样的具体部门可以查询也行。
家园 有哦，现在有些地方开始公开了 其实这些东西看来都是打在《一般公共服务支出》这一项里的，这回把所谓的“三公支出”单列了出来。
一般公共服务72.9亿元，占一般预算支出的6.4%，完成预算的113.0%，其中：人口与计划生育法定支出2.4亿元，完成预算的106.8%。超预算主要是增加对口支援新疆和田地区援助等支出。经汇总，2010年市级党政机关、全额拨款事业单位的“三公”经费财政拨款支出合计11.3亿元，其中：因公出国(境)费用1.3亿元；公务接待费0.9亿元；公务用车购置及运行维护费9.1亿元(购置费3.3亿元，运行维护费5.8亿元)。
这个新东西只有地方的，全国的统计还得等2011年年鉴有没有更新，以前的你大致看一下“一般公共服务支出”花了多少钱就是，大致也有个谱，总比乱看一气好些。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 【讨论】 记住，人永远买不起你买不起的东西。讨论监督，第一个要考虑如何低成本监督，这是非常具体的事情。你跑去瞎嚷嚷，反倒增加监督成本，或是增加社会管理成本就是用来镇压你的成本。
这位老兄确实够狠， 小民要监督，就会增加监督成本， 也就是会招来镇压。。。这管帐的得有多心虚才会想杀人灭口啊！而且， 高叫着要把啥都不懂的老百姓突突了的，而且也真的把老百姓给突突了的好像不久前就有一个， 卡扎菲上校。。。