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主题：【讨论】最近新闻在说北极熊相食 -- fullerene
家园 【讨论】最近新闻在说北极熊相食 
外链图片需谨慎，可能会被源头改照片据称是2010年7月拍的。这个时候放出来，应该也是在为德班会议造势。
电视上说的原因是因为北极海冰融化，北极熊失去了捕食海豹的平台，总之是气候变暖的错。
不知道哪里可以看到北极海冰消退与否的准确数据？PBS大哥能不能解惑一下？2010年的冬天明显是偏冷的，难道2010年的夏天北极偏热？
家园 BBC的纪录片frozen planet 里面有一段是讲北极冰盖缩小的，印象里没提到10年，不过到07年都是很明显的在缩小。
家园 简单谈谈北极熊的事儿 公北极熊有个特性，就是要吃掉幼北极熊，是个本能行为，道理就是上面谈到的情况。也许同反馈控制北极熊的种群数量有关。
公北极熊一生要吃掉多少幼熊就不知道了。
目前北极圈内的北极熊群体数量是1950年以来的5倍，这个种群数量的增加同气候变暖变寒没有关系，而是同人类过分狩猎北极熊有关--因为人类目前射杀的大多数是公北极熊（传统上猎人不射杀母熊和其带着的幼熊），公熊被打死的越多，存活的幼熊的数量就越多，结果现在北极熊群体数量猛增，开始入侵加拿大北极圈外的城镇，成为当地一个大问题。
加拿大当地人笑话全球变暖宣传者，说他们从来没有到过北极区，没看到过北极熊，不知道公北极熊被干掉得越多，北极熊种群数量增加越多的道理。在洛杉矶的气候暖化分子，怎么会知道北极当地人是怎样狩猎北极熊的。
如果加拿大政府真的要保护北极熊，为什么不取消北极熊狩猎呢？每年在加拿大被干掉的北极熊数量是3000头左右。
只要花上50加元，你在加拿大就可以得到北极熊狩猎证了。北极熊狩猎季节是2月15日至4月底。
家园 北极熊对于外地跑去打熊的人的价钱肯定不止50块 不知道这个数字是哪里来的。。。
对于非NWT居民的情况，一头北极熊的trophy fee是一千五。另外此类大猎物非本地居民必须请向导公司，而向导公司每年拿到的限额大概会很严格。本地居民看上去是不需要交这个trophy fee的，在数量上大概比较宽松一些（因为那是土著的文化。。。。），但是相关的限额也是存在的，每年允许狩猎的总量也有一堆各路专家根据复杂的公式之类的东西去决定，每年有数字，三天两头还闹得土著们和环保人士们不满。
这个每年猎掉3000的数量是哪里来的，我也不知道。。。。目前的估计全加拿大一共只有大约一万五六千头北极熊，对于一种五岁左右才能达到性成熟的动物，每年猎掉1/5，大概必然导致灭绝。
就政府提供的数字，最近这几年的允许的狩猎限额都在七八百左右，实际的狩猎量一直在五百左右。
PDF，来自加拿大的北极熊管理机构Polar Bear Administrative Committee
当然既然IPCC和NCDC的数据都不能信，那IUCN也就更不能信吧。。。
家园 看来你对到北极打北极熊的行情不熟，外地人单独打北极熊？ 找死吧？冻都冻死你。
去北极打北极熊当然要同当地印第安人联系，那就要由公司帮你安排了，由他们带你去，但你要付执照费。在一次2星期打猎时间内，你有经验对付零下40-50度的环境？你有狗拉雪橇带上你的装备？
至于加拿大的北极熊的种群数量不是1万多头，而是20000-25000之间，而且没人真正知道绝对数量，在直升机上看看就可以估计整个加拿大北极地区的北极熊数量了？
至于每年3000头北极熊被干掉的事实是出于下面的引用：
From the “Proceedings of the 15th Working Meeting (2009) of the IUCN/SSC Polar Bear Specialist Group – page 102 – Table 6. From 2003 to 2008, in Canada alone, a total of 3,461 polar bears were killed by “human-caused mortalities, including subsistence kills, sport-hunt kills, problem kills, illegal kills, and bears that die while being handled during research.”1. There are about 25,000 polar bears2. Polar bear’s normal lifespan (natural causes) is 25 years.
3. Over 1000 polar bears are killed by people every year.
被人为干掉的3461头北极熊，我搞错了不是一年里完成的，应该是5年内被人们在加拿大干掉的，也不知道同期有多少幼熊被公熊干掉了。
因此有人估计每年北极熊的种群中的14%-17%被清除了，这就是3000头北极熊被干掉的来由。
这个北极熊种群17%死亡率对比其它野生动物的种群也不是个大数目，完全是正常的野外死亡率，同气候暖化风马牛没有关系。
尽管每年加拿大北极熊种群损失3000头，但是其中公熊的死亡率高，这样自1950年以来加拿大北极熊的数量从5000头反而上升到至今的20000头左右。
如果有人对去加拿大北极地区打北极熊感兴趣，这里有个电话号码可以去报名，(907) 373-4658，还有3个名额有空。不过要检查一下你的钱包里面有没有25000加拿大刀。
最后问个问题，北极熊一定要下水抓海豹当饭吃吗？
家园 喂喂 我本来只对您说的两个问题有意见。
第一个是您说
只要花上50加元，你在加拿大就可以得到北极熊狩猎证了。我确实只对Alberta的打猎行情知道一些，Nunavut/NWT太远了。。。可NWT政府确实说是40刀+1500刀+GST一头啊。。。今天查了查Nunavut政府的政策，果然要便宜些，50刀tag fee+750刀Trophy Fee+GST一头。Trophy fee是要交的啊，那是大头。。。
每年发的tag数量是根据限额来的。
那些向导啥的费用跟政府收费无关，另算。
其实如果没有政府限制，自己去打北极熊也不是不可能，到底单人登珠峰单人横穿南极都行，打个北极熊当然不在话下，对各方面的个人能力和后勤安排要求非常高就是了。
第二个是您说加拿大一年猎掉3000多北极熊，这个显然是您看错了。。。
别的我都没意见啊。。。。
不过这次您又说
至于加拿大的北极熊的种群数量不是1万多头，而是20000-25000之间15500头是加拿大种群估计数据，不知道您那个20000-25000之间是哪里来的。IUCN估计的全球北极熊数量倒是20000-25000之间，您是不是又看错了？
虽然准确估计一个种群的个体数量是非常困难的事情，不过在没有更好的数字的时候我还是选择信任IUCN的方法。
当然其实绝对数量不太重要，我们完全可以把现在的数量定义为两万到两万五单位熊口么。因为北极熊的种群数量前些年还一直在增长，近些年也是比较稳定的，所以我也倾向于那些对于北极熊多危险的宣传吹牛的成分巨大，啥北极熊捕食幼崽所以问题严重更是忽悠。狩猎倾向去打大的公熊，这个也没错，要不咋叫trophy hunting。而母熊数量对物种存续更重要，这个观点我也很赞成。
不过关于狩猎的问题，可以再深入一下。
因此有人估计每年北极熊的种群中的14%-17%被清除了这个能给个出处么？要是有其中因为人为因素死亡和因为自然原因死亡的比例还有各个性别/年龄组的比例就更好了，我都没找到。。。
这个比例听上去没有问题，正常。不过跟南边洛基山的灰熊和黑熊种群相比，这个数字不能说特别乐观。黑熊（最不濒危的）估计的可接受的最高的每年死亡率(sustainable mortality rate)有几个数据大概是12%-18%的样子（值得怀疑）。灰熊要低很多（我看见一个用3% sustainable mortality作为baseline的研究。。。）。
也有研究认为事情没有么严重。虽然是90年的研究。。。他认为2岁以上灰熊的可接受狩猎率是5.7%，而黑熊是14.2%。
虽然实际上政府作为指导性数字使用的灰熊的可接受的人为死亡率（包括狩猎和其他原因）是3%-5%，
某个关于灰熊的研究算出了17%的死亡率，其中人为的部分可能超过半数（母熊很低，成年公熊也较低，亚成年公熊很高，大概有相当一部分原因是接近人工设施和发展出对人的攻击性从而被清除的机会较多），于是熊口下降，严重程度超出预期。
我怀疑北极熊大概应该比较接近于灰熊（血缘也好个头也好）。所以比照灰熊的数字。现在每年狩猎的数量大概是4%，允许狩猎的配额是5%？所以和政府定出来的灰熊指导数字差不多了。考虑到北极熊的生存地区更偏远（因此因为非狩猎原因人为致死的机会大概比较小），因此如果不算上其他因素例如气候变化的影响，处境比灰熊应该强一些，跟灰熊熊口下降，北极熊熊口稳定这个情况符合得比较好。
熊类在最近一段地质时代是非常成功的类群，适应性很强，北极熊也不需要非得抓海豹当饭。但是他们总要吃东西，于是如果海豹不够吃就会有北极熊到南边吃灰熊和黑熊一般吃的东西或者进城翻垃圾箱的事情。。。这些本来不是啥大问题。
目前北极圈内的北极熊群体数量是1950年以来的5倍我记得5000是1950年估计的总熊口，也就是说是北极地区，不限于北极圈以内，所以确实可能单纯是熊口压力导致更多的北极熊进城。。。
但是1950年的数字是过度狩猎的结果，这一点大概有共识。如果现在熊口明显低于在大规模狩猎开始前的北极地区的熊口承载能力，而北极熊已经在因为熊口压力更多的进城了，那么在为什么北极地区承载能力下降这个问题上就需要考虑其他的因素了，例如人类活动和气候变化。
不过因为没有可靠的对开始大规模狩猎北极熊以前的熊口的估计数字，所以对原来北极地区所能承载的熊口实在是很难评估。因为数据不足，在气候变化是否对北极熊的生存会产生消极影响这个问题上，我不赞成现在直接简单的给出否定的结论。
还有一个小问题，因为有更多的北极熊进城事件，那边的当地人可能对近年北极熊的数量增长有一个高估的印象。这样的印象的可靠性当然不及科研调查的结论。
家园 那是狩猎变多还是变少啊？ 这样自1950年以来加拿大北极熊的数量从5000头反而上升到至今的20000头左右。５０年代以来，对动物的保护肯定变强了吧，
从无节制捕杀到有控制的捕杀。类似的例子
有美国鳄鱼，从无节制捕杀下的几乎灭绝，到
现在有节制捕状况下，数量达到上百万。
成年雄性动物击杀非自己所生的幼崽不是北极
熊独有，棕熊，黑熊，虎，豹，甚至野生家猫
都有这种行为。
海豹是北极熊夏天的主要食物，为了准备漫长
的冬眠，北极熊必须储存大量脂肪，做为纯肉
食动物，皮下脂肪厚厚的海豹是唯一能提供大
量脂肪而又能为多数北极熊补猎的事物来源了。
北极熊水下功夫比不上海豹，只能在海豹在浮冰
上休息和产崽期间捕杀海豹和海豹幼崽。同样浮
冰也是北极熊捕猎时移动的踏脚地，毕竟它不能
长期在水中游泳。
家园 这个不好说，动物幼仔的成活率对种群数量影响很大 不要说野生动物，人类几百年前因为婴儿死亡率高人口怎么也上不去，条件一好，想降都不容易。
北极地区如果人为干扰，北极熊数量上去很容易，比如限制猎杀海豹，让海豹在天敌减少的情况下繁衍，几代过去数量就会剧增，然后北极熊的数量也会上去，每年猎杀点公熊根本不会有影响，直到达到北极生态圈的容忍度。
我们比较的只是近百年北极熊的数量变化，要知道这之前从工业革命开始人类在北极圈的活动很多，也没环保意识，无计划的滥捕滥杀对动物种群的破坏比有计划猎杀严重得多，而可能成果反而不如后者。
家园 真长见识 不过我还是想请教您，北极的海冰减少是什么原因呢？如果世界真的在进入一个寒冷周期的话，北极的海冰近年来为什么会减少呢？
- 复 真长见识
家园 极地海冰的增增减减是个常态，并没有看到巨大的变化 全球海冰日平均面积从1979-2008年期间，始终在1600万-2200万平方公里之间波动，请看下图的灰色日平均曲线，30年内日平均上下限几乎不变。由于南北半球的暖化程度不一样，北半球融化的多些，而南半球就冻结多些，平均下来当前全球海冰面积变化距平几乎在零位位置上（红色曲线代表全球海冰面积距平）。
外链图片需谨慎，可能会被源头改目前北冰洋的海冰面积的确比30年平均值小，但比2007-2008年度的海冰面积要大些，所以也不能说北极海冰一直在减小，而是有时会增加（同2008年比较），对不对？
外链图片需谨慎，可能会被源头改而南极的海冰面积目前在30年平均值以上，也在2007-2008年面积之上，证明南极海冰面积目前在增加。北极损失的海冰面积在南极补回来，基本扯平，表明全球温度上升并不是很大。
外链图片需谨慎，可能会被源头改回答你下面的问题：
如果世界真的在进入一个寒冷周期的话，北极的海冰近年来为什么会减少呢？如果我们正在进入一个寒冷周期，那么目前也是处在刚刚进入的阶段（至少我们看到2010-2011年同2007-2008年的海冰面积差别。），温度要降下来，最后反映到极地海冰面积增加可能要一段时间，这里有一个滞后的问题，相当于惯性的问题。所以要耐心等待北半球海面温度曲线和北极海冰面积曲线的的新趋势出现。
英国人丘吉尔说：“The longer you can look back, the farther you can look forward”。对于气候问题来讲，这句话再贴切不过。
我们看看100年以来全球海面的温度距平记录和用不同的时间尺度来平均化以得到的温度变化趋势：
以360个月（30年）为尺度：
外链图片需谨慎，可能会被源头改以204个月（17年）为尺度：
外链图片需谨慎，可能会被源头改以17年或30年为尺度分析地球100年来的海面温度变化的2个图都可以看出从1940年开始地球变冷，然后从1970年开始地球变热，而后从2000年起，地球再次变冷.
从温度距平记录上看起来明显是曲棍球棒曲线，在数理统计的照妖镜下，可以看到早自2000年起，地球就开始降温了。
17年的短尺度分析可以看出在1940-1970的变冷期间有一次温度反弹，以此历史温度曲线模拟，我们似乎可以推测今后几年或许有一次类似1960年温度反弹--不过也许没有，因为太阳活动提示地球可能开始或已经进入一个寒冷周期：英国Reading大学的太阳物理学家发现我们似乎已经进入类似蒙德最小期的太阳周期(他们的依据是太阳黑子群特征值比较）：
外链图片需谨慎，可能会被源头改 - 复 真长见识
家园 地球这么大，北极地区气温升高也不表示全球变暖啊 至少欧洲俺住的地方肯定没变暖，今年夏天让人觉得热的日子一只手都数的过来。今年冬天比较暖和，一直在零度以上，去年前年可是大雪纷飞。二氧化碳排放造成全球变暖说纯粹是胡扯，如果按单位面积排放算西欧北欧在地球上肯定是排放废气最密集地方之一，怎么还是终年阴冷
家园 所以要问到底是全球暖化还是半球暖化？ 根据温度测定，30年来，南半球的气温没有上升多少，甚至有些纬度地区温度是下降的，比如从气象卫星的TLT（TLT=Temperature Lower Troposphere，下对流层温度）温度数据上看，当前南半球温度较少上升（相对于北半球）：
外链图片需谨慎，可能会被源头改中对流层温度：TMT
外链图片需谨慎，可能会被源头改对流层/平流层界面温度：TTS
外链图片需谨慎，可能会被源头改下平流层温度：TLS
外链图片需谨慎，可能会被源头改可以看到从大气圈对流层中部开始朝上走，南半球没有增温而在降温了。
2006年南半球的南非約翰内斯堡25年来第一次暴风雪，就是南半球“冷化”的开始，而后2年，中国也开始了冷化，2008年南方暴风雪打了大家一个措手不及。
全球暖化这个表述本身不准确：明明只有半球暖化却被标记成全球暖化。
下面的南北极海冰变化就可以看出南冷北暖的特点，（绿色曲线代表南极海冰面积而黑色曲线代表北极海冰面积）：
外链图片需谨慎，可能会被源头改北半球海冰面积减少，南半球海冰面积就增加，反过来也是一样--南北半球玩跷跷板，现在偏向北半球一些。
家园 我前几年住在瑞士的时候 感觉那边的气温有点极端化的倾向，夏天开始变得很热，冬天也似乎更长了一些。夏天变热的一个证据是，瑞士人以前从来不用空调，但在09年7月，连续多日30度以上，商店里也开始出现空调了。