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主题：解振华在德班怒斥西方国家：你有什么资格给我讲道理 -- 螺丝钉
家园 解振华在德班怒斥西方国家：你有什么资格给我讲道理 [flash]http://v.ifeng.com/include/exterior.swf?guid=ed3163f7-c645-4b3f-8c56-3ababafe8d78&AutoPlay=false[/flash]
通宝推：老王,我心安处是故乡,唵啊吽,明月照九州,strain2,Mtknr20,抱朴仙人,家园 那个假提案到底是怎么回事， 有人在开玩笑，还是烟雾弹，或者是在摸底什么的，国际会议里来这么一手，太像电影了
家园 如果退出协议有什么惩罚？ 有什么法律约束力？ 具体点。
加拿大说退出就退出，也没事。
中国不签协议又如何？
家园 没有约束力。不过中国不能不谈 应对气候变化要产生一个在全世界范围内具有法律效力的机制还是以后的可能了。
西方发达国家（不论应对气候变化谈判的缘起是多么善良）至少有一部分意图是通过气候谈判重新把握全世界范围的贸易与商业规则制定和操纵权。
对于发展中国家，应对气候谈判出现不好的一个前景是，谈判方均自行退出，产生了很多地区性依据双边或多边气候谈判为基础的贸易及商业协定，这样，就实现了以应对气候变化为借口重新把握游戏规则的目的。“高尚”的贸易壁垒。虽然中国这样的国家不会怕，短期内也不会发生这种一拍两散的对抗结果，不过还是会很麻烦。
现在就有很现实的例子：从明年开始，欧盟对飞往欧盟的航班就会增收碳排放税。
加拿大这个做法，考虑到气候谈判会激烈但是不会整体破裂的这个可能性，以后可能会带给自己很多尴尬。
家园 【请教】中国是否可以针对欧盟的航班征税，补贴自己的航班？ 家园 这是连环计。看来是不能简单应对的 规则制定，分量总是重于个案。
比如，航空碳税案，欧盟-中国处于同等地位。双方处于同一个产品界面。中国可以采用这种方式。
那么好，下次欧盟对中国产鞋子征收碳税，请问拿什么回击？拿欧盟对华出口的鞋子反击？那么要问了，我可以拿其他产品反击阿？可是别忘了，航空碳税反击的基础是同等产品对等对待，而万一找不到对等产品而用其他产品，那么破坏公平贸易的嫌疑就坐实了。原因很简单，因为前案接受了人家的规则。这是一种先让你接受规则，然后再来真正打击的手段。会比较麻烦。
目标不是航空碳税，瞄准的是真正重要的部分。
家园 欧盟增加碳排放税，那么经过欧盟过境转机的旅客会减少 比如讲中国和南美之间的旅客，以前有些是通过欧盟国家中转的，现在可能会更多选择别的路线。那么欧盟经济也会受到影响了，毕竟过境旅客也是能带来不少收益的，航空公司上座率也受影响。所以这真不是一个好方案。
家园 大家可能还不知道德班会议对中国未来意味着什么 德班大会闭幕 未来10年中国减排压力剧增
大会批准设立的德班平台将主要负责制定一个适用于所有《联合国气候变化框架公约》（以下简称《公约》）缔约方的法律工具或法律成果，2012年上半年着手，不晚于2015年完成。然后，根据这一法律工具或法律成果，各缔约方2020年起探讨如何减排。这也意味着包括美国、中国在内的国家都要考虑实施强制减排目标。此前气候谈判进程中关于减排唯一一个有法律约束力的国际文件是《议定书》，作为发展中国家的中国和已宣布退出《议定书》的美国均不受《议定书》约束，但中美均属《公约》缔约方。
碳减排的疑惑与马关条约
西方文明的发展和繁荣，本质上来源于对人权的尊重。发展权是人权的重要部分。但现在与过去不同，发展似乎要交费了！按照减排的需要，高耗能产业，煤炭石油产业，实际上已经没有多少上升空间了。在现有能源中，天然气最清洁，石油燃烧排放的温室气体二氧化碳比较多，烧煤排放的二氧化碳最多。而煤恰恰占中国能源七成以上的来源。相比之下，法国70%的电力是核电，美国1/3 的电力是天然气发电。如果中国接受了既有水平上的碳减排限额。相当于设定了煤炭产量上限，发电设备产量上限等等，这类无增长的行业将退回到用分红收益率估值。另外钢铁化工产业的成本也将大幅度上升。发达国家钢的需求量少，而且钢的保有量多，大量使用废钢电炉炼钢。中国的钢需求量极大，但钢的人均保有量较少。主要用铁矿石、炼铁水炼钢，得用焦炭，二氧化碳排放无法减少。目前中国的人均电力消耗只有2149度，不及韩国的30%。假设到2025年，中国人均耗电也达到韩国水平，如果用煤炭发电，碳排放量仅此一项就增加70亿吨。即便新能源得到迅猛发展，减排了20亿吨，碳排放量仍然会多增50亿吨，从而使中国每年的碳排放量从目前的57亿吨增长到107亿吨。
家园 “西方文明的发展和繁荣，本质上来源于对人权的尊重。”？ 这么大的口气，是要严密论证的。不是口一呵，气一喷就能得出的。
家园 文艺复兴运动应该是西方文明一个转折点； 文艺复兴中倡导和实践的“人文主义”，提倡人性，反对神性，是现代西方文明发展和繁荣的一个重要根源。
家园 不怕，咬住美国的人均碳排放量，我们的能耗还可以增加三倍 足够完成工业化了
按照目前7亿吨的钢产量，到2025年，我们也攒够了，可以玩废钢再循环了
家园 不是咬住美国人的问题，现在是我们想签，美国人不想签。 面对前所未有的复杂局面和艰巨任务，中国开展了灵活务实的气候外交活动。首先是，我国代表团主动出击，通过德班“中国角”和白皮书等行动高调展示于国际社会，积极回应国际社会恶意的歪曲或不解，形成了国际媒体对中国低碳发展的关注和赞许；其次是反客为主，主动提出可以谈判2020年后量化减排协议，这就把气候变化的球踢回给发达国家，促使这些国家承诺准时在2013年开始《京都议定书》第二承诺期，而美国也不得不接受有法律约束力的2020年后减排框架；第三是以“基础四国”为核心，开展多边协调，扮演了建设者的角色，在美国、欧盟、77国集团等之间积极斡旋；通过与欧盟协调、推动实现绿色气候基金和第二承诺期；通过与印度合作，共同维护发展中国家公平发展权利；通过欧洲和77国集团协调，迫使美国接受了减排框架。
家园 先花你，希望效果能有那么好 不时有人说那些中国团宣传的效果不怎么好么？要知道话语权在美欧手里，明明是美国连京都议定书都退了，却在媒体上大肆渲染中国是障碍，上星期那场戏要不是加拿大“舍身取义”及时献身做了把恶人，这脏水还不知道要泼到什么地步呢。
要我说外面也就罢了，居然发现国内有些小白领也跟着叫唤要和北京的PM2.5搅在一起，难道他们不知道碳减排的最直接的影响包括限制机动车么。有材料的要多在国内做做科普了。