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主题：【讨论】台儿庄战役取胜的战场外因素：南京大屠杀 -- goodgunner
家园 【讨论】台儿庄战役取胜的战场外因素：南京大屠杀 家园 感觉歪楼了，所以出来说道一下 楼主说的是南京大屠杀改变了中日战争的进程，而后面的争辩是南京大屠杀前是不是国民党军队成建制的投降?
以前河里很多的坟里就讨论过，其中一个的楼是说台湾2009年的深蓝阵营，结果在萨大的介入下歪到1937年去了
不过那个贴里大家的讨论还真是过瘾，如有朋自远方来。
以我不完全的记忆，只能说历史是不能假设的。
日本占领了南京的兵力不多，远少于被俘虏的中国军人。经过长途连续作战，后勤线太长，并且尚未巩固，补给已近枯竭，而日本下级士兵更是疲惫不堪，需要刺激维持军心。再加上长期的军国主义教育下对中国人的歧视以及缺少TG那套政委制度。南京大屠杀是不可避免的，是日本在理智的分析利益得失后的必然行为。这个是河里那位大神和河友详细讨论过的。
因为缺乏补给，所以需要抢掠南京，而南京中国的首都民众的识字和家产也是相对较高的，被抢下自然会激发矛盾甚至形成变乱。同样因为缺乏补给，无法供养大量的俘虏，人实在不经饿，饿上两天的国军就不会老实当俘虏了。再加上长期教育/刚刚巨大胜利带来的人种优越感/以及日军的人数实在是又少又疲倦。除了日本指挥官是穿越者，怎么想屠城都是他最好的选择。与此类似的情况发生在八国联军打进北京城，那次烧了圆明园日本可是分了不少脏。
而满清入关和日本现代化军队打进中国没有可比性，冷兵器下的游牧民族是对后勤补给要求最低的，而现代化军队则是对后勤要求最高的。满清入关皇帝已死，中国一片散沙，地方各自为政，互相攻击。而1937年日本面对的是“团结在校长下”有了核心的中国，国共合作的中国。有没有领袖可是完全不一样的。这个就不讨论了，河里以前印象中是有说过的。
南京大屠杀激起了全国民众对日本的愤慨和作战决心，但在现代战场上光靠个人意志远远不够。同样是八国联军入侵，满清的精锐铁骑个人武勇发挥了极致，但是除了全部阵亡却无法带来胜利。在这之前的上海淞沪会战中，军人们一样拥有坚强的决心，整师整师的填了进去就没了，伤亡及其巨大，连续两个月用生命不断的证明了中国底层军人的优秀。但是槽糕的一线式战术安排，校长延误了两周的撤退命令只能让人为之叹息。
而在徐州战场，日本连胜下骄傲自大孤兵深入，而正面面对的都是地方军阀中精锐，这些精锐本身就有非常好的战斗意志和军事素质。这样的部队如果说一开战就会投降，当年也不会和校长在中原pk半天而能最终保持自身的独立。而且整场战役在指挥上也中规中矩。各方面都是敌弱我强，最后的胜利并不是侥幸。但是在如此优势下我方的伤亡远远大于日本。这说明除了坦克大炮，在步兵武器上也差的多，河里的军事爱好者也曾经详细的介绍过，记的不全，大概是日军的机枪建立在班上，而徐州部队是营；单位部队中，日军的机枪数远远大于徐州部队。日军是统一制式装备，三八大盖精度高，射击距离远；而徐州部队武器五花八门，子弹不能通用，很多枪支精度很差，射击距离比三八大盖差多了，且缺乏对应的弹药。这样日军仅仅是步兵武器上火力要远远强于徐州部队，再加上装甲兵和火炮。换上那些欧洲士兵，在这样强大的火力对比下，也很难做到如中国军队这样顽强。
南京大屠杀是一件大事，是一件警市长钟，它告诉我们如果弱了，乱了，别人一定会来欺负你，把你像狗一样杀死，而且是洋洋得意的作这件事。如果不甘心，必须自强，必须团结在一起，必须要有保护自己的能力（现代化工业体系带来现代化的军事装备和充足的弹药）。只有憎恨，而手无缚鸡之力，是打不赢架的。
台儿庄战役是多方面的条件达到了，所以胜利了，如果光靠南京大屠杀带来的激励就行了，后面就不会有徐州会战和武汉会战的失败，而常德血战中流的血再多，也改变不了战局。战争不是家家酒，一些需要庄重对待的事情，就该好好对待，尤其是南京大屠杀这种民族永远的创伤上，还是少洒点盐吧。愿勇士们永远安息，不用再次被鲜血所打扰。
历史不能假设！！！
关键词(Tags): #南京 大屠杀，家园 楼主文章细节和立论是臆想出来，根本就不值去讨论 南京保卫战，日军占有兵力上优势。
国军账面上兵力只有15万而已，实际上只有十万左右。
日军参战兵力超过了十万。
家园 文章不错，小日本想通过大屠杀来征服中国，起到了反效果 家园 狗日的网易汉奸文章有什么可讨论的 家园 所以解放军优待俘虏的政策是非常高明的 优待俘虏的政策貌似是毛泽东在秋收起义以后就制定的政策。
家园 别光骂，说说反对的理由 说说反对的理由
家园 这种要用显微镜找对的文章，根本不用驳 比如说：“其中不乏整师整旅整团相对成建制投降的”这句。
请问有那个师，那个旅成建制投降了？
成建制投降，是象美国人在菲律宾，英国人在新加坡那样，有组织放下武器。
连基本概念也搞不清就胡扯一通。
家园 城破之后 城破之后，哪还有哪支国民党军是“成建制”的？别说师旅团，恐怕营部能够找齐下面连队的都是稀罕事。那是极其混乱的溃散。就算师旅长有心投敌，他也得找得到拢得住自己的部队才成。
网络作为一个传播渠道，传播知识很快，传播无知也不慢。
家园 这难道是守军自发的投降？1万人的群体不是整师整旅？ 这不是我当初看到的那个，不过也可作为佐证：
在日本现存史料中，有三条记载明确的涉及了屠杀令，即：第十六师团师团长中岛今朝吾中将12月13日日记中所记：
一、因为原则上实行不留俘虏的政策，所以从开始即须加以处理。但由于是1千人、5千人、1万人的群体，连武装都不能及时解除。惟是他们已全无战意，只是络绎不绝地跟来，似已安全，但一旦发生骚乱，仍将难以处理。因此用卡车增派部队，负责监视和诱导。
13日傍晚，需要大批出动卡车，但由于战斗刚刚结束，计划难以迅速执行。因为此一处置非出当初预想，所以参谋部极忙。
家园 如果没有成建制投降，可能很多平民能逃过大屠杀 因为一般士兵不太会主动向日军投降，即使分散逃跑也会还击，日军要清剿残余守军，很难有功夫组织对平民的集体屠杀。好几个地方都有几千或一万多战俘被集体屠杀，如果是零散抓到或投降的是很困难凑齐人的。只有没逃走的守军大部分成建制投降，日军才能在最短时间控制城内局势，同时开展对战俘和平民的集体屠杀。