西西河

主题:穿越必看:动态图揭秘机械的神奇原理 -- 螺丝钉

共:💬44 🌺473 🌵2 新:
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页
          • 家园 【原创】关于直列和V型发动机的这些说法都不严谨。

            你说日产和宝马200马力直6发动机能强化到1200马力,请提供具体的发动机型号,以及改动的主要部件。

            直列发动机的功率很难做得特别大。原因很简单,强化程度不变的情况下,想要增加功率只能增加汽缸数目。多两个汽缸,发动机的长度增加很大,一般的车辆根本放不下。而对于V型发动机而言,增加同样的功率,只要增加一个气缸的长度。

            另外一种方法是对发动机进行强化。一般来说,发动机单位体积功率倍增已经很不容易了。在材料没有革命性变化的前提下,把单位体积功率提高6倍,发动机的供油系统如何改变?缸内燃烧如何组织? 缸内燃烧温度增加多少?曲轴所承受的力矩增加多少?怎样提供六倍以上的空气供燃烧用?哪里找增压比为6的增压器(你不会说功率增加6倍,还不需要增压吧?)?增压器如何安装?增压器和发动机的如何进行匹配?大幅度增加一次和二次震动发动机能否承受?

            V型发动机高度和长度相对直列机小,只是宽度有所增加,宽度的增加和V型夹角的大小有关。V型发动机的高度和宽度是一对矛盾,V型夹角大,高度降低,宽度增加;反之高度增加,宽度减小。

            实际上,V型发动机的单位体积功率更容易作大。不过,V型发动机的主要缺点是结构相对复杂,维修保养不太方便。最重要的是,成本比较高。所以一般只有高级车才会用V型发动机。奔驰宝马宾利劳斯莱斯的旗舰车型,无一例外都是V型发动机。而奥迪的旗舰车型更进一步采用了W型发动机外链出处

            • 家园 1000匹不是个案,很正常

              http://www.gtr.co.uk/forum/115186-finnish-rb26-pushing-over-1000-hp.html

              关于RB26在谷歌里能搜到很多类似的帖子,是上马力机测的,在youtube上能搜到一个1200匹马力的,0-100km是2.3秒。

              这种改装的手法千篇一律:

              发动机里面要进行一系列的强化,首先要汽缸扩容积到2.6或2.7L,这个发动机用的是铸铁。其实如果是有缸套的发动机,换薄一点的缸套即可,因为太麻烦,眼下不少发动机都不用缸套了,除了那几个超跑的神器,如麦克拉伦F1上的那个改装的宝马7系12缸。

              然后是换活塞,将活塞更换成粉末冶金的,铸铁切削的是不行的。

              然后再换曲柄和曲轴,更换成轻量化锻造的under market产品。

              然后把汽、机油泵换成喷射压力更大的款。

              然后装上类似加雷特GT25这种肥硕的增压器,同样空冷、水冷系统都要用上更高效的产品。

              然后把凸轮轴换成双曲线型,以适应高转速。

              然后,火花塞换成高温型、离合器换成双片或三片式、MAP传感器、爆震传感器、三温传感器都要更换。

              最后,将点火ECU进行测试改动,将负压变正压那一段尤其要优化,这一阶段难度最大,要重复做实验。

              OK了。

              发动机的功率输出,是单位做功的值,单缸容量在400CC以上时,功率提高幅度锐减。因此排气量同功率已非线性。因此人们采用提高单位时间做功次数——提高转速。上述的1000匹马力的RB26,峰值功率是在7500-8000转之间输出的,受涡轮迟滞的影响,5000转以下的工况很糟糕。从我那个链接的页面上,您能找到图表。

              关于V型发动机,您看一点就可以了,直列发动机的曲轴配重块,永远要比同排气量、同功率的V型发动机要小,这就意味着需要平衡的震动要更小。此外V型发动机的平衡轴也是对震动问题为数不多的解决方案,马路上开的大众和本田发动机都有平衡轴,这是两个消耗功率的死重。

              • 家园 RB26改装1000匹相当困难

                经过很bt的改装后能达到千匹也是凤毛麟角,稳定性和寿命都堪忧,成熟的市售改装套件能输出700匹已经是相当不错的成绩了。

                V6形式的VR38DETT改装到千匹比较容易,HKS已经出品了GT570、GT600、GT800、GT1000等系列套件。

                • 家园 RB26没有继续优化是一个遗憾

                  RB26不是纯粹的短行程发动机,其活塞直径和冲程比并不高,如果可以进一步扩大活塞直径,缩小冲程,再辅以各方面的优化(成本会相当高),则会十分可怕。

                  相对来说,VR38则不同,本身即是活塞短行程的高速、大排量发动机,改装出1000匹来也不是天方夜谭。

                  另外,对于攻克马力难关的极限改装来说,寿命是根本不需考虑的问题,因为根本没想让那东西活多长。别忘了,F1比赛曾经创造过一支车队一场比赛,两个赛车手带25台发动机的历史(英美车队),印第安纳波利斯赛道上跑练习赛,两天每个车手各用两台,排位赛各用两台,正式比赛用两台。其中排位赛发动机只跑了100公里即拆除废弃——专业赛车的玩法不是老百姓所能想象的。

              • 家园 你这种说法和评书差不多了。你学过热力学吗?

                热力循环有其基本的定律。你应该知道发动机的理想循环是怎么回事吧?

                即使按照你说的所谓改装,除了缸体还是用原来的,其它部件全都换了,那叫改装吗?

                按你的说法,直列机只是高度大些。那么在大型SUV上有哪一家使用了直列6缸?他们的空间是足够安装6缸直列机。既然你似乎很熟悉发动机,你应该知道jeep,捍马,路虎等的旗舰车型安装的是什么发动机,马力是多少吧?他们为什么不换成仅仅是2.7排量1000多千瓦的直列机?1000千瓦已经接近1400马力了。直列机的成本显然会低一些,维修保养性能肯定也比V型机好。

                吉普6.4升排量的V8的功率不过是477马力;路虎的5.0升V8发动机也不过是375马力。

                中国最新坦克的动力是多少马力?排量是多少?体积有多大?国外所有最新型号的坦克动力基本是多少马力,排量是多少?它们都应该为自己的大排量,感到羞愧;都应该采用2.7升1000千瓦的所谓神器。

                • 家园 马力≠扭力

                  你其实没有明白直列发动机的优势,跟热力学没有任何关系。请看我原文——震动。如果将偶数缸数的直列发动机解剖开看一看,你会发现直列发动机的汽缸上下运动有一个奇特之处——活塞永远两两相对。这样能收获一个最大的好处就是发动机的震动能降低到最小,如果震动能做到最小,则润滑油路、配重的难度都会十分低。这方面恰恰是V型发动机所无法比拟的。额外说一句,多缸直列发动机目前用途最大的地方,是船用发动机。

                  工业设计永远是一个妥协的结果,V型发动机收获的是比直列发动机更小的空间、更紧凑的润滑油路,但付出的代价就是不平衡的震动。

                  高转速汽油机的优势是马力同转速成线性正比,扭力则只有一段正常范围,跟坦克的低转速高扭力柴油机没有任何竞争关系。直列发动机在历史上曾经出现过L8、L14,但问题也随之出现——曲轴过长导致强度下降。

                  直5则相当多,沃尔沃、通用、阿尔法·罗密欧都在用。

                  因此目前世界上最常见的民用直列发动机最多缸数也只有6缸,历史上最著名的直8就是奔驰的老SLR300超跑,以二战为转折点,民用车用直6以上的缸数是越来越少了。

                  今天宝马仍然死抱直6,得到的收获是纵向安装发动机的极佳稳定性,和极准确的车体轴向重心,付出的代价是过长的发动机吃掉的车体空间,而车内空间的诉求、市场的变化,正是让一代传奇——Nissan Skyline退出市场的原因。

                  我手头有几张早年拍的Skyline GT-T和GT的发动机舱照片,要是需要我就传上来,讲一讲这方面的事情。

                  • 家园 花别摸我的直六机,砸出宝啦!

                    看来老铁也同意.

                    送花赞扬 关闭

                    送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

                    作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

                  • 家园 沃尔沃还有那个车型是用直5?

                    我的观点很明确,直列机肯定有其优势,但是绝对不是你说的

                    理论上讲,直列发动机是最猛的活塞内燃机

                    阿尔法·罗密欧当前还有车型使用直5吗?这个品牌已经奄奄一息了吧。

                    通用还有那个车型用直5?

                    直5这么好,他们怎么都不用了?

                  • 家园 宝马死抱着直6?

                    宝马的旗舰车型采用的是直列机吗?

                    按照你的说法,直列机提高功率只需要把转速提高,那么在旗舰车型上只需要配上转速提高的直6就可以了,还有维修保养的优势。宝马的设计人员都是外行吗?

                    宝马在3系和5系上用直6,主要原因是它们都是前置后驱。

                  • 家园 这个不需要你来告诉我。

                    谁说功率等于扭矩了,那不是胡说吗?你在原帖子强调的就是巨大的功率。你的意思是扭矩基本不变,那么转速要到多大?

                    超高的转速,燃烧怎么组织?

                    还有,你还没有回答,只采用了原来的缸体,其他全都要换掉,这叫改装吗?

                • 家园 四川的那家公司

                  就是前段时间要收购美国悍马的那家,当初还真有计划,等把人家公司和品牌买来以后,换装直列四缸1.6排量的发动机,向广大国民推出经济版民用悍马,豪华舒适版的加装1.6T发动机,旗舰版的除了采用涡轮增压发动机外,还配有空调和电加热座椅,可选配倒车雷达和导航定位……

                  以上都是我说的阿……

                  玩改装就是玩这些阿,自己测外特性曲线去刷ECU,这种终极改装都用上了,就差低功率段与涡轮增压串并联一个机械增压了,超级牛牛哈。

                  为了反驳楼上的,你把输出功率和输出扭矩混在一块说;人家说改装发动机,你非往改完了用在哪儿上头扯;完了不过瘾吧,又把坦克拉出来了,结果把汽油的和柴油的混一块比(坑爹的谢尔曼是另一回事啊)……这样不好

                  • 家园 你也有点扯。

                    我也想问问你学过热力学没有?学过振动没有?知道不知道一次振动和二次振动是怎么回事?

                    你知道不知道扭矩和功率的关系?功率的曲线一般有几个类型?

                    他的原帖子明明提到直列机的优势就是可以改到很大马力。再说,直列3缸和直列5缸震动也很小?

                    仅仅知道几个名词对这个行业没有什么意义。一厢情愿地相信某些宣传,我没有必要改变你的观点。但是,我和别人的讨论,你不必插嘴了。

                    • 家园 哇塞

                      火气还挺大,一堆反问句,还不让人说话。西西河里好像没规定别人的帖子不让回吧,你让我闭嘴,是说到你痛处了?

                      我的确没学过热力学,太深奥了,也没学过振动,太智慧了。所以我等民科才来西西河,听大牛讲故事学知识。

                      你学过?!那你到是讲给大家听啊,讲讲热力学为什么决定了V型发动机就是比直列的好。顺便再解释一下MAN Diesel和瓦锡兰的大发动机为什么都是直列的,难道船上就不需要紧凑型发动机,不需要振动小的发动机?!

                      你这样逮谁都问人家:学过热力学吗?这样跟那个老头,没事就问人家茴香豆的回有几种写法,有啥区别吗?!

                      现在你所谓的‘讨论’,一开始是人家说直列机的优点,然后举例200马力发动机可以改装成1200的,而v型的做不到。你上来就说这不可能,让人家提供型号部件啥的,还问一堆问题,比如,如何增压六倍进气(功率增加倍数和进气量成线性比例关系?!同理,300马力发动机就一定十倍耗油于30马力的?!)。

                      人家就你的问题,不但举例了发动机型号,还说了如何如何做就可以成功,有数据有事实。看的人至少耳目一新,获益匪浅。

                      这些例子和事实煽了你嘴巴,你就上来问人家学过热力学没有,也没有说事实讲道理的论证人家说的这些方法是做不到的。光嚷嚷这还叫改装吗?这不是改装,啥叫改装呢?说说看。

                      然后你又大扯一通这么改没有什么意义,因为越野车上不用,坦克上更不能用。反正误导看的人:因为没法应用,这么改装没有价值。说你是误导别人,是因为你把发动机输出功率和输出扭矩混在一起说,目的是为了驳倒别人,但是恰恰把自己绕进去了。

                      记住,人家一开始说的是直列发动机的优点。还有,你根本没有说热力学在这里怎么能够支持你的观点的。

                      你这样的所谓的‘讨论’,其实就是胡搅蛮缠。就好似一个人在街上当众说:我有钱!

                      你听见了,上去就下定论:不可能!然后追问一大堆问题:你有汽车行驶证吗?你有房产证吗?你有采矿证吗?你有政协委员证吗?你有泡妞许可证吗?……

                      一通问下来,让街上的人都被误导了:只有有了这些证的,才能是有钱人。

                      这哥们肯定不能带着这么多证上街啊。为了证明自己有钱,当众买了两瓶拉菲,喝了一瓶,倒了一瓶。

                      你又急了,上来说人家:你傻啊!?然后开始向所有人论证:他刚才喝的拉菲,一瓶是多少容积,酒精浓度是多少,因此折算多少纯酒精。而一瓶小瓶装二锅头能有多少多少纯酒精。然后告诉大家:这个人为了寻求喝酒后的感觉,其实喝一瓶小二就可以超过拉菲的效果……

                      街上的人可能都觉得你说的有道理,但是都被你误导了最开始要说的问题:这哥们是否有钱。你也证明不了他有钱没钱,反倒是问一大堆问题,好像你掌握了真理一样。但是你让周围任何一个人受益了吗?没有,你这么做其实就是露了个小脸。有意义吗?!

                      如果就事论事的话,回到最开始的话题。请你用你的热力学知识和振动学知识,论证:直列发动机不是最猛的活塞内燃机。

                      你行吗?!

                      我只说最后一句:最大输出功率的活塞内燃机就是直列的。

                      • 哇塞
                        家园 我对你

                        的表演没有任何兴趣。不要在我面前晃来晃去了。

                • 家园 坦克发动机和民用越野车的有一个重要不同

                  就是寿命

                  在中国,坦克发动机的摩托小时只有不到1000小时

                  但在到寿后,降低功率还能用好长时间

                  向那种极端改装作为赛车的

                  寿命肯定只有跑完一次比赛就完了

                  所以功率大为提高也是正常的。

                  比如米格25跑过导弹那一次,飞回去发动机就报废

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河