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主题：【原创】柞里子：2011的美国：公平社会篇 -- 柞里子
家园 印度基尼系数只有0.368?!!! 不可思议!!! 我觉得印度至少也是0.6-0.7左右.十亿贱民难道统计的时候都被忽略了? 这西方人搞的数据,关于第三世界国家的部分还真是不能看,不能信.
家园 数字游戏 参考这个
http://www.ccthere.com/article/3588748
家园 歪歪楼，补充两个进入传媒界的政要 Eliot Spitzer，前纽约州州长，嫖妓丑闻下台。
Mark Sanford, 前南卡州州长，因阿根廷情妇丑闻离婚。曾经是所谓保守派看好的的2012总统竞选人。
家园 Eliot Spitzer的CNN专题节目被撤销了。
家园 还有个剥削的问题您没讲清楚呢 呵呵，“多劳多得，少劳少得，不劳不得”，从原则上来说当然没错。但是这并不是说可以滑向另一个极端 -- 多劳了就可以占有比付出的劳动更多的财富。
简单的一个例子，美国大公司总裁们坐着私人飞机去国会要救济的时候，他们给自己发的报酬是普通员工的一千倍以上。呵呵，把公司搞破产的人应当得到几千万美元一年的报酬？
这还是个有美国特色的腐败问题。而根本性的问题则是美国少数人占据了社会财富的绝大多数。这里就有个剥削剩余价值的问题在内了。
美国以前的问题没有爆发是因为蛋糕还在做大。所以大家都能多少分到一点。现在蛋糕不但不再做大，反而要缩水，分配矛盾当然就上升为主要矛盾了。
家园 我看你把剥削等价于得到的多寡了 剥削是指由占有生产资料而带来的收益。
CEO是职业经理人，CEO与普通员工在薪酬上的巨大差别，
是一个薪酬是否合理的问题，不是有无剥削的问题。
家园 非也，薪酬只是一个方面 我的回帖里说的很清楚：
这还是个有美国特色的腐败问题。而根本性的问题则是美国少数人占据了社会财富的绝大多数。这里就有个剥削剩余价值的问题在内了。代理人不但站着茅坑不拉屎，而且还要在把公司搞倒台还拿高薪，这可以说是有美国特色的贪污问题。
但更大的问题则是占美国不到千分之一的人口却占有了绝大多数生产资料，这才是导致美国社会越来越不公平的根本原因。
家园 我怎么觉得已经讲清楚了呢。薪水属于市场价值。 CEO的收入是否过高，同Lady Gaga 的收入是否过高，或者普通工人的收入是否过高一样，不是你我说了算，是市场说了算。
有人愿意出多少价，就值多少钱。
如果法律禁止你去当CEO,或者歌星、球星，或者任何高收入的工作，那是社会的问题。
如果法律不禁止，你自己当不成，那是你的问题。
“剥削”是老马的无中生有。
家园 剥削的定义老马的好像还是严谨的吧 1、马克思主义剥削概念的理论根据。马克思主义认为，在“利润平均化规律”的作用下，一般生产过程所产生的价值增长量（即剩余价值量）与所投入的价值总量（包括劳动力的价值量和生产资料的价值量之和）成正比。这就必然地形成一个自然的剩余价值分配规律：一般生产过程所产生的价值增量（即剩余价值量）将会要根据各主体所投入的劳动力价值量或生产资料价值量的比例来进行分配的。也就是说，谁拥有并且投入生产过程的生产资料越多，谁就会分配到更多的剩余价值量。根据“劳动是价值的唯一源泉”，任何价值增量都由劳动者创造，都来源于“活”的劳动价值，由于生产资料中所内涵的劳动价值是一种“死”的劳动价值，并没有对价值增量产生贡献，生产资料的投入者并没有付出劳动，却得到了剩余价值，这是一种“无偿占有”，这是一种“剥削行为”。2、剥削的定义。剥削(exploitation)是一些人或集团凭借他们对生产资料的占有或垄断，无偿地占有那些没有或者缺少生产资料的人或集团的剩余劳动和剩余产品。剥削是人类社会发展到一定阶段的产物。社会上剩余产品的出现是剥削产生的物质前提条件，社会分工的发展和生产资料私有制的产生以及社会分裂为阶级是剥削产生的现实基础。剥削的产生出自于分配，不仅指消费资料的分配，而且指生产条件的分配。而生产条件的分配取决于生产资料的占有。老马如果连几个名词都不能定义的自洽的话，多少人都白活了。
相当相当简单的反驳，请问如果一个30岁的白领能够干比尔盖茨的活，那比尔盖茨会让他干同样的活并把所有这个时间段本来是分给自己的利润都给这个白领吗？就是一个不占有任何生产资料的人和比尔盖茨换位并拿走所有利润，请问你觉得比尔盖茨会答应吗？
为什么不行，因为这个白领没有股份。股份也生钱啊，明白吗？那股份干活吗？
家园 我觉得你的逻辑混乱。 谁让bill干上了bill的活？
bill自己。
任何人想干bill的活，得自己去奔，不是等着bill让位。
如果干活是被强迫的，“剥削”论可以成立。
现实是：美国没人强迫谁干低工资的活儿。
你嫌少，你可以不干。
如果因为找不到高工资的职位而不得不接受低工资的职位，那不是社会不公平，是自己没有能力或者没有运气。
美国的工资总的来说过高，所以工作机会才会外流。
工作机会外流本身说明：美国的财富不是美国工人创造的，是一小撮技术、管理与投资者创造者。美国工人的工作不必交由高工资的美国人做。所谓“剩余价值”不属于美国工人。