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主题：朝鲜为什么要和美国谈判——我的一些观点。 -- 隔路山贼
家园 。。。 唔，你总是说设身处地“如果我们中国”怎样怎样。。。然后去推导朝鲜。
这个思路未尝不对，但是你忽视了一点——这点也是我后来跟他们接触才意识到的——小国人的思维和大国人的思维不能站在同一起跑线上。。。大国人的自尊心和开放度不是小国家的人能想象的。小国家的人往往走极端，尤其还是一直生活在大国旁的，例子我就不用多说了。
- 复 。。。
家园 我已经说的很清楚了，朝鲜是小国，和大国不一样。 这一点没有异议。
但是小国也有基本的需求，我可以抱大腿，傍大款，但是至少大国要给我基本的生存条件和表面上的尊重，美国对其小弟，可能对统治者颐指气使，不可一世，至少在舆论上对其国的人民还是要表示友好和善意的，你不能连遮羞布都没有。
中国对朝鲜呢，前有免费白送之举（要说卖你也得有个价钱吧，和南朝鲜建交连说都不和人说），后有完全吞并之嫌（朝鲜只面对中国开放结果是什么你还有第二种可能吗？），你让朝鲜人怎么选择？为了个体的活下去，而让一个民族灭种？
处在中国人的角度应该考虑的是，怎么样增大自己的影响力，拉尽量多的小弟和盟友，但是一点不考虑小弟和盟友的基本需求，自己最后只能成为孤家寡人，这是对中国有利吗？老大不光是权利，还得有责任。
毛时代的外交，是在充分尊重大小国家（哪怕是表面上的）的前提下，所以“我们的朋友遍天下”，即使他们很多对中国没有现实的实际利益，但至少当时能帮你摇旗呐喊助威，另外长期收益也不小。
后来的黑猫白猫论，其实就是现实主义，有钱就是爹，有奶就是娘，富在深山有远亲，贫居闹市无人问。现实主义过火了就是孤家寡人。中国要消除东北亚这个火药桶，最好的办法就是帮助朝鲜走出困境，首先要促成美朝关系正常化，之后也能近水楼台先近月。
现在的做法是，完全不管不顾，6方会谈只是参与不说话，俄罗斯也力不从心——况且俄罗斯的核心利益也不在这，剩下朝鲜面对美日韩，朝鲜一说关系正常化，半岛和平，日本就跳出来说绑架事件怎么办，美国就说我的国民怎么办，韩国就说你的核计划要停止，都是自说自话，朝鲜的要求一律无视——md这些问题都可以谈，但是你们相互间连正常关系都没有，还处于战争状态，你扯这些干什么？
东北亚拖下去，对中日韩朝都不利，日韩是没有独立发言权的，就一个美国，占尽了便宜，中国不去想怎么削弱美国的优势，只想着拖一天是一天，我死后哪管他洪水滔天，就这德行，还崛起复兴，那得到哪辈子啊。
家园 理智一点，小国认了大哥，也不能需索无度 但是小国也有基本的需求，我可以抱大腿，傍大款，但是至少大国要给我基本的生存条件和表面上的尊重，美国对其小弟，可能对统治者颐指气使，不可一世，至少在舆论上对其国的人民还是要表示友好和善意的，你不能连遮羞布都没有。现在朝鲜对中国最大的抱怨，就是中国和韩国建交之前没有事先告诉朝鲜。可你知道不知道，当初美国和中国建交被称为“越顶外交”，就是美国飞过日本上空但是没有停留，而是直接来了中国。别说日本，全世界几乎都被蒙在鼓里。
日本抱怨过美国访问中国之前，没有事先通知日本吗？日本是真正知道怎么做小弟的。美国在日本驻军，在韩国驻军。这些都是美国给小弟的尊重？ 朝鲜能接受这样的尊重吗？
如果中国也驻军朝鲜，我保证朝鲜100%不会再抱怨什么跟韩国建交没有事先通知他这种事情了。这种抱怨，本身就不是小弟的抱怨。正是因为中国给了朝鲜足够的尊重，朝鲜才会抓住一点小事来抱怨。
现在的做法是，完全不管不顾，6方会谈只是参与不说话，俄罗斯也力不从心——况且俄罗斯的核心利益也不在这，剩下朝鲜面对美日韩，朝鲜一说关系正常化，半岛和平，日本就跳出来说绑架事件怎么办，美国就说我的国民怎么办，韩国就说你的核计划要停止，都是自说自话，朝鲜的要求一律无视——md这些问题都可以谈，但是你们相互间连正常关系都没有，还处于战争状态，你扯这些干什么？看这一段，这种情况下，你想要中国替朝鲜做什么呢？中国能解决朝鲜以前绑架日本的问题吗？中国能替朝鲜答应美国什么事情就搞定美国吗？中国能替韩国答应停止朝鲜的核计划吗？
你一边说朝鲜这里那里处处防着中国，不愿意中国过多插手朝鲜的事情，一边又指望中国一下子替朝鲜解决三个敌人，这要求太不平等了吧。虽然朝鲜认了中国当大哥，但是中国也就是能保证它的安全，保证它不被侵略，不被别人无缘无故轰炸，如此而已。比起萨达姆和卡扎菲伊朗，中国能够保证朝鲜这一条，已经算不错了。不能需索无度，中国又不是这个星球的超级大国，很多事情，不是张张嘴就能办到的，那是要付出代价的。
朝鲜毕竟不是中国的一个省，不能要求中国像援助西部省份一样援助它支持它啊。
要我说呢，如果朝鲜并入中国，成为中国的一个特别行政区，上面三个问题就都可以解决了。但问题是，中国为什么要朝鲜这个大包袱呢？要了朝鲜，貌似弊大于利啊。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 朝鲜从来没有认中国做大哥 到现在也没有，之所以只对中国开放，孤家寡人，迫不得已罢了。
他小子当年遗忘志愿军，清洗亲华派，投靠苏联的时候，就该预料到被中国背弃的一天，中国对不起的，不是朝鲜人民，而是他金日成一家一姓而已。中国人民志愿军当年浴血奋战击退美军，其功其德，比当年大明击退丰臣秀吉如何？大明救朝鲜，朝鲜人感激了几百年，新中国救北朝鲜，金日成是怎么回报的？真个是“君子之交，其淡如水”乎？“大恩不言谢”乎？还有脸恨中国出卖！无情无义，卖你活该！
巴基斯坦没有认中国做大哥，但人家把国家民族利益摆在政权党派人种宗教之上，几代人几代政权过去了，与中国的关系却始终如一，对比朝鲜，我们就知道问题在哪里了，朝鲜和中国今天这样匪夷所思的不冷不热若即若离，唯一的问题，就是金家把自己一家一姓的利益，至于国家民族的利益之上，置于朝鲜人民的利益之上，把朝鲜一国，当做自家荣华富贵的资本，随心所欲为所欲为，为自己一家一姓的利害荣辱，宁可闭关锁国孤立无援，不顾天下百姓的疾苦，朝鲜今天的困境，责任在他金家王朝，不在中国，更不在朝鲜人民！如果金家不反思，不改弦更张，朝鲜人民还要受苦，中国与朝鲜的关系也不会真正改善。付出是相互的，何况以今天中国之强，除了世界顶尖的大国，谁有资格要中国平等相待？中国当初改革开放时候，已经是世界大国，可曾有今天朝鲜这般心高气傲？人必自侮，然后人侮之耳。
通宝推：盲人摸象,金口玉言,家园 【商榷】国家平等相待是太祖等留下的最宝贵的外交精神财富 虽然吧，由于历史的现实的原因，这只能是一个理想状态，但这才是“王道”这个词在当今时代的最高体现。
另外
遗忘志愿军，清洗亲华派，投靠苏联的时候这话可基本没有什么对的了，志愿军从来没有被遗忘，，但志愿军墓和纪念碑一直被很好的维护和祭扫（所谓砸志愿军墓之类的，传言很广很早，但确实无法证实），当然，朝鲜历史书上还是要强调人民军及其领导金日成的在抗美战争中的主体地位，这是任何独立国家都必须做的，只有南韩那种半殖民地国家才会对时刻不忘对美国爸爸感恩戴德，但其中也并没有遗忘志愿军。话说回来，我国的历史教科书中对抗战中美苏两国的作用，又有多大篇幅的强调呢？
所谓的延安派确实被清洗了，但这和亲华不亲华没什么关系，这些人也不是善茬，搞宗派活动，政治斗争失败了，在党代会上被开除党籍，怨不得谁，国共双方回忆在华朝鲜政治人物时都指出他们善于结成小团体并且激烈斗争，这些人只是因为都是从中国回去的就结成小团体争权夺势，也没有证据表明他们是代表中国的利益在朝鲜搞政治斗争，而传说中的太祖的意见也仅限于认为其党内斗争搞得有点残酷，不应学斯大林残酷斗争无情打击那一套，那却从来没有干涉过朝鲜党内斗争。
因为，太祖等老一辈领导，对党际关系，最反感的是苏联以老子党自居的那一套，而他们又是懂得“己所不欲勿施于人”这个道理的，所以也不会对朝鲜越南等国家搞这一套。只要朝鲜不在大是大非的问题上支持或者不反对中国，他们是不会去干涉朝鲜党内或国内事务的。这才是真正的大智慧。
再说，所谓“延安派”中资格最老，职务最高的崔庸健，却从来没有支持或参与过所谓“延安派”的活动。百度百科中说是“出卖”，没参与过，谈何“出卖”。
最后说说倒向苏联这事，需要注意的是，随着延安派倒台，苏联派不久也倒台了，虽然朝鲜在经济上主要依赖苏联，但很难说朝鲜倒向苏联。从经济实力上讲，苏联远远强于中国，作为一个小国，经济上两大盟友中依赖经济实力强的一个，无可厚非。但是在政治上，朝鲜始终保持了对中国的支持。即使在中苏对抗最激烈的时代，朝鲜也没有反对中国，举两个例子，中国原子弹氢弹试爆成功，朝鲜是社会主义阵营国家中仅有的两个发贺电的（另一个是越南，当时还是北越）。而中国对越自卫反击战，朝鲜又是社会主义阵营国家中唯一一个表示支持中国的。不要忘了朝鲜当时经济上其实还是主要依赖苏联的，中国的援助虽然不少，但和苏联的却没法比。
朝鲜过去的生存模式，说白了就是替中苏两国看门，然后中苏提供援助作为看门费，苏联解体朝鲜经济困难，这是不可避免的，俄国很长一段时间表示不再需要朝鲜看门并拒付看门费了，中国虽然还在付，但也琢磨其实门外威胁没有那么大，这钱花的有点冤，并时不时的有所表露。但是对朝鲜来说，他的看门责任并没有减轻，反倒加重了，但看门费一下少了大半，相当于自带干粮替中俄两国看门，心里有想法，手上有点小动作，都是可以理解的。这和改革开放啊，一家独裁啊什么的真心关系不大。现在一方面中国逐渐意识到朝鲜看门的重要性，另一方面俄国也同样重新开始觉得需要朝鲜看门，还有就是朝鲜的山寨核弹和导弹试验成功后，其看门能力也有所加强了。所以从今往后看，他们能够挣到更多看门费，经济上也能够有所改善。朝鲜人很能干，教育水平也很高，一旦经济转型成功，发展应该不慢。
PS，楼下某人说到美军进入台湾海峡，影响中国统一，责任要朝鲜负，笑话，这个责任当然要美国和台湾岛内某些挟洋自重抗拒统一的政治集团负，这种说法，说不好听的就是欺软怕硬，不敢向美帝讨债，只好向看起来弱小却又不那么驯顺的朝鲜放几句嘴炮了事。
家园 朝鲜可没有闭关锁国 相反，金正日想搞改革开放都想疯了
家园 严重同意。 严重同意。
支持你。
O(∩_∩)O哈哈~
家园 还可以加一条 北朝发动朝鲜战争，直接导致美国第七舰队进入台湾海峡，让台湾问题复杂化直到现在，它自己的统一战争导致我们的统一没有完成，这笔账我们心里也是有数的。
家园 尼克松访华的直接后果就是日本佐藤荣作内阁倒台 日本除了私下抱怨几句也只能紧跟美国和中国关系正常化。