主题：朝鲜为什么要和美国谈判——我的一些观点。 -- 隔路山贼

本来是回帖，可是写了这么多，还是希望看的人多一点点......

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他只是希望和美国关系正常化，能从战时体制转向和平体制。

他为什么不向中国开放，这个本身就是伪命题，因为实际上朝鲜是向中国开放的，当然没有完全靠过来，如果按照现在很多人的说法，朝鲜全面靠向中国，最终结果就是朝鲜并入中国（初期是中国的殖民地，但是以朝鲜的那点人口，很快就会稀释在中国的汪洋大海之中），作为一个很敏感的长期被中国实际统治的小国，他们心理上受不了的，现在韩国对中国很不友好，并非经济依赖度高（或者不高），而是和朝鲜一样，心理上不接受。

你可以想象一下，如果中国开放的时候，只允许美国的资金和技术进入中国，同时中国的所有输出也只能给美国，中国所有的输入都要经过美国（比如原料啥的），其他欧州日本都不行，这样的结果你作为一个中国人能接受吗？我肯定不能，就算领导人接受了，最后是个什么结果不用预测了吧？从这个角度去理解朝鲜，不难啊。只要朝美关系不实现正常化，朝鲜的开放（或者紧靠中国）就只有这一个结果。

还有一个很关键的因素，如果中国实行只向美国开放的政策，同时美国还和台湾建交，只怕中国人都会爆炸的。

现实中，中国和韩国建交对朝鲜是根本都没有通知的，更别提协商了，只是事后说一声，这是切切实实的背叛，还指望朝鲜把身家性命都托付给你，然后就为了吃一口饭，代价是整个朝鲜的消失，我们还埋怨甚至愤怒于朝鲜不接受这个结果，这有点过于不可思议了。

我不能说当初与韩国建交有多大的错误，但是能做的更好一些，比如事前和朝鲜充分沟通说明，就算朝鲜不接受但是至少他没有那么深的被出卖的感觉，现在还有再次深度合作的可能，但当初是中国关上的这个大门。

就拿现在来说，中国也有正确的应对办法，就是努力促成美朝关系正常化，而不是象六方会谈一样，只当一个打酱油的，看着美日韩围剿朝鲜，看这三国净扯一些没边的事，根本就不回应朝鲜的实质性要求，既然美国的战略是拖下去，中国要想有所作为就不应该在关系中国切身利益又能发挥作用的情况下，继续“韬光隐晦，死不出头”，配合美国拖死朝鲜，而应该拿出当老大的派头，要求美朝关系正常化，实现和平，——至少占据道德制高点。如果有人说中国何苦为朝鲜出头，那我就要说，既然这样，就不要对朝鲜说三道四，也不要指望中国真的崛起了（生死攸关的事情都能放之任之还崛起个p）——我的底线是，中国不能站在美国一边，把美国这头庞然大物请到鸭绿江边。

我反对金家的世袭，但我理解朝鲜从金正日开始的战略，也很pf他在几乎一无所有的基础上走了几乎所有正确的步骤，他死了，可以盖棺论定——他确实很厉害。但同时我也看到了一个弱小的民族在没有依靠没有后台的情况想在这个丛林密布的世界想独立生存下去的难处。

不太看好金三，一家三代都出人杰的可能性太小，中国得赶快想策略了，不要等着火药桶爆炸再去救火，那付出的代价可要成倍的增加。

重复一下我对朝鲜战争的看法：有史以来（真正的有史以来），任何外敌从海路对朝鲜的入侵都导致了中国的拼命反击，不管是强大的唐朝，内向的明朝，已经衰落到无法自保的清朝，还是立足未稳的天朝，无一例外，6、7次当中唯一不好的结果是清朝的甲午年，后果是中国差点亡国灭种，其次是天朝，算平局，也保了中国半个世纪的平安。

那么多中国最优秀最杰出的战略家跨越上千年都能看到朝鲜的重要性，那么多中国最优秀最勇敢的战士们都倒在那片土地，今天的我们，真的忍心忘记，忍心放弃，忍心背叛吗？

• 朝鲜不是要投向美国，他也没有那个奢望。
• 【整理】金正日去世问题的讨论贴汇总

唔，你总是说设身处地“如果我们中国”怎样怎样。。。然后去推导朝鲜。

这个思路未尝不对，但是你忽视了一点——这点也是我后来跟他们接触才意识到的——小国人的思维和大国人的思维不能站在同一起跑线上。。。大国人的自尊心和开放度不是小国家的人能想象的。小国家的人往往走极端，尤其还是一直生活在大国旁的，例子我就不用多说了。

这一点没有异议。

但是小国也有基本的需求，我可以抱大腿，傍大款，但是至少大国要给我基本的生存条件和表面上的尊重，美国对其小弟，可能对统治者颐指气使，不可一世，至少在舆论上对其国的人民还是要表示友好和善意的，你不能连遮羞布都没有。

中国对朝鲜呢，前有免费白送之举（要说卖你也得有个价钱吧，和南朝鲜建交连说都不和人说），后有完全吞并之嫌（朝鲜只面对中国开放结果是什么你还有第二种可能吗？），你让朝鲜人怎么选择？为了个体的活下去，而让一个民族灭种？

处在中国人的角度应该考虑的是，怎么样增大自己的影响力，拉尽量多的小弟和盟友，但是一点不考虑小弟和盟友的基本需求，自己最后只能成为孤家寡人，这是对中国有利吗？老大不光是权利，还得有责任。

毛时代的外交，是在充分尊重大小国家（哪怕是表面上的）的前提下，所以“我们的朋友遍天下”，即使他们很多对中国没有现实的实际利益，但至少当时能帮你摇旗呐喊助威，另外长期收益也不小。

后来的黑猫白猫论，其实就是现实主义，有钱就是爹，有奶就是娘，富在深山有远亲，贫居闹市无人问。现实主义过火了就是孤家寡人。中国要消除东北亚这个火药桶，最好的办法就是帮助朝鲜走出困境，首先要促成美朝关系正常化，之后也能近水楼台先近月。

现在的做法是，完全不管不顾，6方会谈只是参与不说话，俄罗斯也力不从心——况且俄罗斯的核心利益也不在这，剩下朝鲜面对美日韩，朝鲜一说关系正常化，半岛和平，日本就跳出来说绑架事件怎么办，美国就说我的国民怎么办，韩国就说你的核计划要停止，都是自说自话，朝鲜的要求一律无视——md这些问题都可以谈，但是你们相互间连正常关系都没有，还处于战争状态，你扯这些干什么？

东北亚拖下去，对中日韩朝都不利，日韩是没有独立发言权的，就一个美国，占尽了便宜，中国不去想怎么削弱美国的优势，只想着拖一天是一天，我死后哪管他洪水滔天，就这德行，还崛起复兴，那得到哪辈子啊。

现在朝鲜对中国最大的抱怨，就是中国和韩国建交之前没有事先告诉朝鲜。可你知道不知道，当初美国和中国建交被称为“越顶外交”，就是美国飞过日本上空但是没有停留，而是直接来了中国。别说日本，全世界几乎都被蒙在鼓里。

日本抱怨过美国访问中国之前，没有事先通知日本吗？日本是真正知道怎么做小弟的。美国在日本驻军，在韩国驻军。这些都是美国给小弟的尊重？ 朝鲜能接受这样的尊重吗？

如果中国也驻军朝鲜，我保证朝鲜100%不会再抱怨什么跟韩国建交没有事先通知他这种事情了。这种抱怨，本身就不是小弟的抱怨。正是因为中国给了朝鲜足够的尊重，朝鲜才会抓住一点小事来抱怨。

看这一段，这种情况下，你想要中国替朝鲜做什么呢？中国能解决朝鲜以前绑架日本的问题吗？中国能替朝鲜答应美国什么事情就搞定美国吗？中国能替韩国答应停止朝鲜的核计划吗？

你一边说朝鲜这里那里处处防着中国，不愿意中国过多插手朝鲜的事情，一边又指望中国一下子替朝鲜解决三个敌人，这要求太不平等了吧。虽然朝鲜认了中国当大哥，但是中国也就是能保证它的安全，保证它不被侵略，不被别人无缘无故轰炸，如此而已。比起萨达姆和卡扎菲伊朗，中国能够保证朝鲜这一条，已经算不错了。不能需索无度，中国又不是这个星球的超级大国，很多事情，不是张张嘴就能办到的，那是要付出代价的。

朝鲜毕竟不是中国的一个省，不能要求中国像援助西部省份一样援助它支持它啊。

要我说呢，如果朝鲜并入中国，成为中国的一个特别行政区，上面三个问题就都可以解决了。但问题是，中国为什么要朝鲜这个大包袱呢？要了朝鲜，貌似弊大于利啊。

• 如果只是心理上会受不了，那么30年之后就没事了

如果只是心理上的问题，30年之后就不存在这个问题了。现在中国有那么多朝鲜族同胞，他们也没有觉得作为中国人受不了啊。为啥在朝鲜的朝鲜族，就会受不了呢？其实还是因为这几十年的隔离造成的。如果以后真的合并成一个国家，慢慢就适应了，就不会有受不了这种事情了。就算年纪大的人观念不能转变，但是30年之后，那些老人渐渐逝去，新出生的人长成，逐渐占据了社会主流，这些年轻人从出生开始，大家就是一个国家，那么心理上就不会有什么接受不了这种事情了。

但问题是，中国为啥要接受朝鲜这个包袱呢? 貌似现在合并朝鲜，弊大于利呢。

那是美国欧洲日本对朝鲜的限制，不是中国给朝鲜的限制，也不是朝鲜给那些国家的限制。 用这个理由作为不能对中国开放的原因，岂不让中国寒心？ 你这算哪门子的友好国家啊？必须先对敌对国家开放了才能对友好国家开放，有这样做友好国家的吗？

台湾和韩国不一样。台湾是中国的一部分呢，不是独立国家。而韩国是连朝鲜自己都承认的，独立国家。

中国平方之后，全世界对中国一片谴责，只有巴基斯坦坚决反对联合国对中国的指责。所以巴基斯坦今天才有“巴铁”的称号，被称作全天候的朋友。 朝鲜很明显没有跟中国站在一起了。

中国为了打开外交的被动局面，跟韩国建交，也是很正常的一步。冷战结束之后，社会主义阵营已经不存在了。这个时候还让中国秉持冷战局面，不跟韩国建交，那才奇怪呢。

所谓“记人小过忘人大恩”，说得就是这样的想法吧。中国志愿军用鲜血结成的友谊，就因为中国和别人建交没有事先跟朝鲜说明，就“关上了大门”，是不是有些反应过分了？

话又说回来，中国和谁建交，完全是中国的事情，凭什么要向朝鲜事先通报？中国和美国建交，还没跟苏联通报过呢，那时候好歹名义上中国还是认苏联做老大哥的。朝鲜凭什么认为自己是有资格获得这种通报的？它又不是中国的宗主国。

朝鲜当初还不是在中国的坚决反对下，最后没有通知中国的情况下，打了南朝鲜？中国有没有说朝鲜“关上了大门”，放任朝鲜不管它的生死？

你太有趣了，“这三国净扯一些没边的事，根本就不回应朝鲜的实质性要求，”那是美日韩三国的事情。中国能怎么办？中国什么时候成了美日韩三国的宗主国，可以决定他们的内政外交了？如果中国有能力对美国“拿出当老大的派头，要求美朝关系正常化”，中国早就用这份老大派头，要求美国从韩国撤军了。呵呵。

这我同意，金正日确实很有眼光，比萨达姆卡扎菲之流强太多了。

只要中国能掌握朝鲜内部局势，那么金三怎样反而都无所谓。你把他想成英女王，日天皇那样的傀儡，都可以。

不用担心，中国不会放弃朝鲜的。看今天HU总致电祝贺金正恩担任朝鲜人民军最高司令官，就知道朝鲜局势是大局已定了。呵呵。

最后再感叹一下，这次朝鲜事件再次证明，中国这“下大棋”说，还真不是盖的，别看平时无声无息，但是重要关头，关键时刻，一套组合拳下来，别人就只有看的份了。

• 如果只是心理上会受不了，那么30年之后就没事了

有什么资格限制中国和韩国建交？更别说北朝在60年代以后全面倒向毛子，大口喝着毛子的廉价油，这笔外交账咋就不算了？等到毛子大腿倒了再哭诉中国不友好只能说贱。另外，中国对朝鲜没有野心，让朝鲜北部没有战争威胁，否则北朝就得南北都屯兵，吃得消么？

日本除了私下抱怨几句也只能紧跟美国和中国关系正常化。

东德垮台的时候，人均名义GDP是西德的40%到一半（实际还要更低）。而朝鲜不知道低到哪里去了。

所以朝鲜现在政府的垮台已经是时间问题了，这不是中国帮不帮的问题，而是中国以前奉行不干预朝鲜内政，结果让金家搞垮了朝鲜，一旦朝鲜爆发内部革命，中国毫无办法。

请看中朝同盟条约。

认个P，中苏都已经珍宝岛了。所以中苏翻脸，所以朝鲜自然也翻脸了。

到现在也没有，之所以只对中国开放，孤家寡人，迫不得已罢了。

他小子当年遗忘志愿军，清洗亲华派，投靠苏联的时候，就该预料到被中国背弃的一天，中国对不起的，不是朝鲜人民，而是他金日成一家一姓而已。中国人民志愿军当年浴血奋战击退美军，其功其德，比当年大明击退丰臣秀吉如何？大明救朝鲜，朝鲜人感激了几百年，新中国救北朝鲜，金日成是怎么回报的？真个是“君子之交，其淡如水”乎？“大恩不言谢”乎？还有脸恨中国出卖！无情无义，卖你活该！

巴基斯坦没有认中国做大哥，但人家把国家民族利益摆在政权党派人种宗教之上，几代人几代政权过去了，与中国的关系却始终如一，对比朝鲜，我们就知道问题在哪里了，朝鲜和中国今天这样匪夷所思的不冷不热若即若离，唯一的问题，就是金家把自己一家一姓的利益，至于国家民族的利益之上，置于朝鲜人民的利益之上，把朝鲜一国，当做自家荣华富贵的资本，随心所欲为所欲为，为自己一家一姓的利害荣辱，宁可闭关锁国孤立无援，不顾天下百姓的疾苦，朝鲜今天的困境，责任在他金家王朝，不在中国，更不在朝鲜人民！如果金家不反思，不改弦更张，朝鲜人民还要受苦，中国与朝鲜的关系也不会真正改善。付出是相互的，何况以今天中国之强，除了世界顶尖的大国，谁有资格要中国平等相待？中国当初改革开放时候，已经是世界大国，可曾有今天朝鲜这般心高气傲？人必自侮，然后人侮之耳。

1. 中国与韩国建交是 朝鲜背叛中国在先，6-70年代金日成清洗国内延安派和苏联派，早就不听中国了。

2. 中国与韩国建交是朝鲜事先知道的，而非不知，到时金fucked还威胁说如果中韩建交，那么朝台也建交，虽然后来还不敢这样做。

3. 中国与韩国建交是基于现代国家关系原则出发的，而不是以前纯粹送钱的傻比做法。

苏联解体后不久就和那些加盟共和国建交了，而且和以色列也建交了，相比而言和韩国建交只不过是小儿科，而且北棒自己外交政策也不知死活，之前自己单方面提出废除朝鲜停战协定，美国将来要轰炸北韩只能说也是求仁得仁，到时候还得把中国再拉下水，能怪中国不生气？

能不紧跟毛子大腿么？这自然让抗美援朝伤亡几十万的中国寒心不已。

金家就必然倒了，当今世界没有哪个国家像朝鲜这样自我封闭到极限的。