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主题：对近日国内示威游行的一点看法 -- 老用户
家园 不记得有什么时候观点特别不一致. 我就是一看热闹的, 可别把我当反方什么的
- 复 从打砸的情况看来
家园 所以我认为，文革将会再度降临中国 现在等的是一个触发点，只不过形式、催生剂、口号不同。中国人普遍心理状态、认知程度这么多年并没有什么不同。从一窝蜂闹革命到一窝蜂发财，只不过是主题不同而已。
家园 三十多年前那一次是极左，下一次很可能是极右的面目 风水轮流转么……君不见，目前从社会心理到具体的运动干将，都在酝酿和准备中。
《分家在十月》里面的那句台词：“新闻评论部的弟兄们，运动啦！七八年就来一次……”深得我心啊
家园 这点我倒是不太担心 现在这个搞法，其实吓不住谁的，只能达到抒发胸臆的目的；正如日方右翼越来越得势，也吓不倒我们一样。
这样发展下去呢，双方都越来越强硬，搞这么五六年，谁也从中捞不到好处，自然就会反思这样作法到底有没有意义了，那时候也才会回到正常博弈的道路上来。
家园 呵呵，当初反官倒开始，怎么终结的？群众运动在于失控 文革的本意未必坏，运动起来了就不是任何人能控制的了。等到运动开始，就要看参与的人群本身到底有多大的愤怒怨气需要宣泄，至于题目是什么无关重要，否则怎么会文革演变成武斗，反官倒演变成占据广场那么长时间？
中国社会今天的矛盾比文革前、六四前尖锐得多，社会就业非常不景气，运动起来不鸣则已，一鸣惊人。
家园 我可没有老兄这么乐观 FQ者，用荷尔蒙替代大脑思考也，能够清醒地进行利益判断，也就不是FQ了。更糟糕的是，如果再有人出于自身的利益追求加以煽动和利用，他们的杀伤力是巨大的，这种事情文革初期就有过全国性的演出……最近在看歌剧院幽灵的《大正时代的日本海军――走上美日对抗之路》，突出的感觉就是今日中国民间涌动的一股暗流，和大正时代的日本社会颇有几分神似……
哈哈，我现在是越来越喜欢歌剧院幽灵这个老右派了
，右派比FQ好啊……家园 老兄，这篇文章在哪里？可否告知？ 家园 去买《战争史研究》，歌幽骗钱的东东 文章连载中，目前尚未见到电子版
家园 到这里是讲道理的，你这样给人贴标签还怎么讲道理？ 家园 不要那么敏感 我可没有给某个具体的人贴上“愤青”的标签，而是针对一种客观存在的社会现象。
愤青是什么？刚才我还没有讲完整，除了用荷尔蒙替代大脑思考，再一个就是罔顾客观实际。
从历史来看，愤青和立场无关、和打什么旗号无关。
大正时代的日本，那些叫嚣“鬼畜英美”、号称“当了裤子也要和美国人搞海军竞赛”的人是愤青，因为他们根本就罔顾日、美之间巨大的经济和国力鸿沟，不自量力，在军国主义思想的刺激下胡搞――那些鼓吹侵略和灭亡中国的倒还不算愤青，因为当时的具体情况下，日本确实有可能做到这一点，事实上他们也差一点就做到了。
纳粹时代的德国，那些踩着《焚书进行曲》的鼓点在柏林广场上焚烧各种“异端”书籍、打砸抢犹太人商店、以至于后来满心愉悦地投入到对犹太人的种族灭绝屠杀的人也是愤青，他们在极端民族主义和种族主义思想的刺激下，跟随着纳粹党胡搞。
文革初期的中国，那些高喊着“毛主席万岁”、“揪党内军内一小撮”的口号，破“四旧”、乱揪乱斗，以至于后来抢夺武器大搞“武斗”、搞乱国家自毁干城的人，同样是愤青，他们在极左理论的鼓动下跟随着“中央文革”胡搞。
今天的中国，仅仅以反日运动而论，那些高喊着“抵制日货”、甚至叫嚣着“东京大屠杀”的极端口号，不分对象不讲策略，乱斗争、甚至是乱打乱砸不亦乐乎，对此还振振有词自称为“爱国主义”的人，难道不是愤青么？没错，他们今天还没有成事，但是对这种危险的苗头难道不应该加以警觉和防范，莫非要等到我们再一次把历史上曾经一再重演的错误、原封不动地再来一回，才对此加以反思和总结？
再举一个具体的例子详细谈谈：保钓。这么一件有意义的事情，你看看愤青一搀和、闹出了多少让人哭笑不得的杂音――日本海保的责任区划分得清清楚楚、相关资料网上一查就知，可是某些中国大陆的保钓团体搞了那么多次活动，居然连自己的对手是谁、每条船的技术参数和活动规律都搞不清楚。日本海保的力量虽强，但是冲绳地区就那么几条船就那么一些人，这么大的一个海域，老实说那个防线堪称千疮百孔；可是咱们的保钓人士那叫好玩，每次出发之前都大张旗鼓大肆宣扬，恨不得就直接打电话给日本海上保安厅，告诉他们自己的出发日期和航线了……结果呢，每一回日本海保都有充分的准备时间，提前调集优势力量在预定海域守株待兔（甚至还有空闲时间把记者带上）。这个安排真是好啊：海保阻止了保钓人士登岛、达成了自己的目的，保钓人士也在和海保的“军舰”的对峙中出够了风头、平添了若干回来以后到处宣扬的谈资。这个安排真好啊，堪称双赢……好在保钓人士中不全是愤青，上一回总算玩了一手声东击西、顺利登岛，要不然，中国人不被日本海保笑话死才怪！
说到海保的“军舰”问题，个人认为堪称最能体现当代中国愤青特点的例子。前一回保钓（就是成功登岛之前的那次），有人在水木清华特快版和海洋科学版搞文字直播，一口一声“日本军舰”，我们反复提醒他：从国际法上来讲，海保的船只和军舰有本质的区别，一定要分清……嘿嘿，可是人家愣就是不听，还是一口一个“日本军舰”。我们简直无语了，保钓是一个和国际法息息相关的技术活，可是某些保钓人士却不知道是真的搞不清楚、或者是故意不想搞清楚，愣就是分不清日本海保和海上自卫队的区别、海保船只和日本军舰的区别……这不是愤青，还能是什么东东？
愤青愤青，套用哲学上的标准，就是极端唯心主义者而已。管他打的是“左”或者“右”，管他打的是民族主义还是自由民主，骨头里面，全都一路货色！
- 复 不要那么敏感
家园 有人过激 于是等于都过激 有人夹带私货 于是等于所有人都夹带私货
白马是马 于是所有的马都是白马
- 复 不要那么敏感
家园 不管是奋青还是什么的，不过是一个名字而已 首先奋青这两个字并不是一个坏名词，不能一开聊就先问，请问你是fq还是啥？总不能先给人家戴小帽子吧？把人定义成奋青或非奋青，本身就有点你说的那啥极端什么什么主义。虽然很多人反日，但不是说每个人都因为同样的原因或经过同样长时间的思考后才抵制日货的，就像瘦子和胖子都会吃饭，但每个人都吃的不一样，饭量不同，花的时间也不同，不能一概而论都说成是饭桶吧？
To Alarm 兄：不需要钻注于研究某一个人到底是fq还是啥的，还有很多更有意义的事等着你去做呢！不要钻牛角尖，退一步海阔天空，退一步才能看得更广！
如果fq代表了心胸狭隘，见少识窄的人，Alarm兄还请以长辈的身份包容，接纳，理解那些不懂事的小弟弟们好不好？这样才显得您有涵养有素质嘛！好吗？
家园 说到愤青问题 首先我不赞同把这个帽子往具体的人身上套，最起码是不要开帽子工厂、随便乱套――就好像“汉奸”，它是一个确实存在的东西，但是随便往别人身上扣这顶帽子就非常不合适了。以前水木清华历史版，一度就曾经汉奸帽子横飞，版主站务无奈之下，来了一招“蛮不讲理”的：但凡给网友扣“汉奸”帽子者，封无赦……可见在中国的文化背景下，帽子工厂的顽固和威力。
但是愤青确实是一个客观现象――说来这个词最早是挺好的一个词么，当年鲁迅毛泽东他们，不就是愤怒青年么，对国家和民族的现状的愤怒促使了他们警醒和奋发；可惜近几年来，中文网络世界中的种种极端主观唯心现象的泛滥，毁了这个词――所以你不反对它是不行的，灰尘不扫、自己不会消失么。
再一个，结合到具体的个人，通常来说不会在任何观点上都向“愤青”靠拢，正常情况下也不会永远都处于“愤青”的状态，只要不是偏执狂、认真学习和充实自己，伴随着时间的推移、逐渐会摆脱这种状态――在水木清华上我就经常发现这样的例子。某种角度上说，“愤青”是很多人必然会经历的一个阶段；我自己就是如此，现在回过头去看几年前自己的观点，在若干问题上，“愤青”的色彩挥之不去。一个人因为他的某种“愤青”色彩的错误观点被批驳，并不意味着在网络社会中，他就盖棺定论了；观点错误、修正以后就可以了么。不过也要注意，如果一个人一直当“愤青”，没什么长进，一来是难以和别人交流、容易讨人厌，二来也是个人不大不小的遗憾甚至悲哀。
一句话总结，我的观点是：①不随便给具体的人扣“愤青”帽子；②对网络社会客观存在的“愤青”观点和现象坚决斗争；③不因为某个人的“愤青”色彩而给他永远盖上某种标记。
- 复 说到愤青问题
家园 这两个词我就没闹明白过 呵呵，跟Alarm兄无涉。只是看到Alarm兄和爱同学的争论，说说我的困惑。
每每在其他网站看着所谓奋青与所谓汉奸的大打出手，不以为然。我这个人最恶心汉奸。但说来有趣，网络上汉奸似乎有所别指，而又生生造出一个所谓奋青的称谓，似乎是来套激进色彩太浓的热血青年的，然后就是带大帽子，互相攻击。不懂了，何必自己先带上别人给的什么奋青汉奸的帽子？不很清楚这汉奸的内涵或外延是否变了，但奋青这种由旁人生拉硬造出一个概念安你头上又无确定内涵外延的做法，我决不接受。年轻人多激情，成长后多理性，如果不是极端，都算正常的。要我说，人为的挑拨起这样争斗的，还真是属于别有用心的家伙哩。
家园 各种词都是有来源的，呵呵 当初兄弟在舰船凑热闹时，看到过两派混战，基本上是以抗美援朝为基准点，分为拥护出兵和拥护美国的两大阵营，拥护美国的以理性派自居，管对方叫“愤青”，拥护出兵的就以牙还牙，回敬对方“性青”，偶是比较欣赏这个词的
，可惜没流传开。驴兄说人成长后多理性，对普通人是没错的，对“理性派”则不合适，只要你捅对了对方的电门，那叫蹦的一个高啊，比如闹钟提到的某人，只要你说一句对以色列不敬的话，你就等着看热闹吧