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主题：再买相机记——需求篇 -- 财迷心窍
家园 再买相机记——需求篇 前两年为了买相机在这里发过帖子咨询，没想到没过两年又要买了。
去年夏天去植物园，打盹碰上拎包的，丢了我的尼康D90和16-85，10000多吧，报案算刑事了，笔录记了3页纸。问抓到人的概率，直接告诉我99%是没戏。然后感慨一下，说不比过去了，现在和谐了，除非抓到现行，否则根本没办法。抓到现行也没大用，小偷也不傻，都说是今天刚来的。我的理解是，人们专政机器已经放弃对小偷小摸的管理了。
既然找不回来，那就只能再买个新的，模特一天天的长大，再不抓紧拍就没得拍了。正好年底挣了一笔外快，3万元，领导大笔一挥，全批做相机预算了。虽说预算很宽裕（就算真超了，小金库也还能补贴一点：），不过穷人家的孩子，能省的还是要省的，也不打算一次性买足。
基本用途就是随便拍拍，按次序应该是
1、旅行风光，号称有点旅行的爱好，当年就是由于小相机拍出来的和同伴一比实在看不下去，才买的单反（美能达a807）
2、其次是小领导，看了一下D90的片子，7成以上都是小朋友。
3、大领导辛苦做的菜和糕点——这个是领导一直要求的。过去对花花草草也有点兴趣，如果不是数码时代的来临和美能达被sony收购，早就买微距镜了。
用过两支单反相机了，想要点啥倒自认为也很清楚了，整理一下需求
a、机身
1、CNMP都无所谓。手上有一支老美能达的24-105，一支尼康的50/1.8，算不上啥负担，换门是无所谓的，N家S家有镜头可用，但如果入C的话，用过3家系统也算是种玩法了。
2、FX/DX无所谓，没有迟早要上全幅机的想法
3、基本上是要中级机以上了，用过a807和D90，降级的话会很难受的
4、机身体积不要太大，重量不要太大，有利于出门携带（体积比重要重要），但也不要太小。这话其实是白说，用过5D2，觉得大小重量能接受。
5、相机各项指标中，优先是对活动物体的对焦（小朋友奔跑状态的抓拍），其次是高感。从这个要求看N家是优先的。
6、有喜新厌旧的情结，2年以上的老机不考虑。
b、镜头
1、一支旅游头，对应全副24mm的焦段的变焦（一机一镜）——我对24段深有感情。
2、一支人像头，但不要太长，FX应该是85mm，DX就是50~60了。
3、一支微距镜，花花草草和菜就可以了，对虫子没大爱，基本上就是FX的90，DX的60。
4、一支小广角定焦，FX35左右，DX24左右
5、对三脚架没兴趣，但考虑加一支闪光灯，据说闪光是很好玩的东西。
需求明确了，下面就要照方抓药网上找相机了。
家园 朋友最近也刚买了一部D50性价比不错 朋友最近也刚买了一部D50性价比不错
家园 a77 试机感想 试用了一下，还是有点想D7000，当然这也是意料中事。a77是像素机，我个人来说还是更喜欢速度机。不过无论如何a77是一部APS-C顶级机，能对得起这个定位的，而且非常好玩。至少如果买了D7000不会有兴趣写感受的，照片就不上传了。我一直坚信的理论，买的不如卖的精，充分市场竞争的大批量工业产品，同样价位下不会有实质性差别的。
1、这机器最大的特色就是半透镜和电子取景器。半透的好处是跟踪对焦和快门反应。默认设置电子前帘是打开的，相当于传统单反的反光板预升，理论上可以减少机振对成像有好处。缺点就是快门声音就一声而且很闷，非常没有感觉，甚至会觉得有快门时滞。
2、电子取景器确实惊艳。这并不是说显示效果，单纯显示还是传统光学取景器要好一些。对比而言正常光线下略差但还好，强光下没试，日光灯下差一些有点闪，暗光下有优势（网上说暗光下噪点多，但这种时候光学就是一团黑了）。惊艳之处首先在于电子屏上可以显示各种参数，和LCD一样，需要啥直接调就是了，某种程度上这机器上的肩屏不是必须的。再比如对焦放大很实用的功能，轻松的一键就实现了。更重要的在于他的理念，所见所得。景深、对焦、曝光、白平衡在快门之前就全看见了，出片率大大提高。不敢说a77这块电子屏有多完美，但我相信未来电子屏淘汰光学屏只是时间问题。
3、高像素显然是有用的，可以提供更多的细节和剪裁余地。机身上有一个智能远景转换的按钮，提供电子增距功能，但感觉就是剪裁，机器剪还不如我回头自己剪。虽说这个功能鸡肋，不过仗着高像素，有些场合下确实可以顶一下长焦用。
4、对焦，静态还是很不错的，应该能超过老美能达，不逊色于D90。暗光下能对上白墙，这个也是意料中事，有红外辅助对焦灯。峰值对焦的功能非常好用，是最好的手动对焦方式吧，结合对焦放大和全时手动很实用——都让我有了强烈的购买135STF的欲望。动态现在还不好说，至少是不惊艳。理论上半透镜会有优势，机身也提供了动态跟踪，还有个人脸登记功能，实际效果只有慢慢看了。整体上这机器的对焦压力还是蛮大的，都是2400万象素惹出来的麻烦。
5、ISO没有传说中的差，测了一下，感觉是800没差别，1600可以用（如果选自动ISO,默认也是最大1600）。和我对原来对D90的定位是一样的（了不起半档以内的差别，就不去深究了），谈不上好，但还是可以接受的。感觉上可能就是半透镜损失的30%的光线，sony的ISO可能都是故意低标的。
6、白平衡应该比d90准，但问题不大，电子屏所见即所得，感觉不准调起来很方便。
7、画质这种东西其实个人很难测试的，只有相信厂家和评测了。JPG直出还是不错的，机身默认设置也是JPG，目前计划平时也就这样了，需要时候再改回raw+jpg（主要比较相信电子屏下测光应该不会有太大问题）。感觉直出色彩的饱和度有点偏高，个人还是更习惯于尼康清淡一点的颜色。
8、最不能忍受的是机身居然不防水，虽然这功能对我而言也没大用，但广告是严重误导了。看那个冲水广告宾德k5至少是IPx5，sony广告说防水但说明书上说不能冲水和溅水，那了不起是IPx3，搞不好IPx2都有可能。IPx3毛毛雨里可能还可以凑合一下，IPx2就不能用了。
9、全电子的机器耗电量很可怕，说明书说一块电也就400张出头，试机时掉电非常快，当然不排除试机和新电池原因，但感觉一块备用电可能不够。
10、关机时间有点长，镜头要2~3s才能完全复位，据说在镜头完全复位前如果更换镜头会导致死机。
再聊两句镜头：
非常奇怪sony的定价策略，16-50/2.8这样的镜头居然还不到5000，价格厚道的不可思议，不要说和CN的同级镜头价格比（S的这支可是16打头），比自家16-80za还便宜。
用下来的感觉是非常满意，虽然我相信sony也是大大的奸商，但还是很想夸一下这支镜头的厚道。2.8可以全开，效果相当不错，当然再稍微收一点会更好。以这支镜头的素质，原计划的小广角定焦就不再考虑了。人像头也不是太迫切，至少不会要50/1.8了。拍花花草草，微距也比原来的16-85和50/1.8要好不少，是不是微距头也可以暂时不要了？
不过这并不意味着能省钱，峰值对焦太舒服了，现在有强烈的购买135STF的冲动，虽然真不清楚买回来这镜头能拍点啥。最近千万不让我有出差香港的机会。
通宝推：GPRS,- 复 a77 试机感想
家园 稍微update一下 10、关机时间有点长，镜头要2~3s才能完全复位，据说在镜头完全复位前如果更换镜头会导致死机。新的1.05固件，这个问题解决了。
对焦，静态还是很不错的，应该能超过老美能达，不逊色于D90。暗光下能对上白墙，这个也是意料中事，有红外辅助对焦灯。峰值对焦的功能非常好用，是最好的手动对焦方式吧，结合对焦放大和全时手动很实用——都让我有了强烈的购买135STF的欲望。动态现在还不好说，至少是不惊艳。理论上半透镜会有优势，机身也提供了动态跟踪，还有个人脸登记功能，实际效果只有慢慢看了。整体上这机器的对焦压力还是蛮大的，都是2400万象素惹出来的麻烦。
现在最头疼的还是对焦，每张片子都要担心对焦的问题，没有一种可以抓起来就拍的感觉——当然这也就是新闻机和像素机的差别。一方面sony的对焦系统可能确实有点比不过N的，但另一半是被高像素害的。明知道没必要，但总还是以数睫毛为标准衡量。
家园 再update一下 1、高感绝对不是问题，一般情况下800够用了。需要高ISO的话开多帧降噪或者手持夜景模式就可以了，原理就是连拍来合成。要知道a77的连拍极端强悍，再加上电子前帘（相当于传统单反的反光板一直预升）。真到了极端高ISO的场合，会被所谓高感强的机器效果更好。
2、同理，在包围曝光和包围白平衡时，也会比传统单反强。但由于是电子取景器，这俩功能我到现在还没用过。
3、电子屏在连续拍摄时延时还好，但从开机到拍摄和从待机到拍摄，都有明显延时。很多时候很烦人。
3、最大的缺点还是费电，旅行的话一块备用电真不放心。而且品胜电池明显不如原装。
家园 最后一次update 有机会好好用了一下D7000+1685。
和a77+1650价格相当，正好是我当时的备选。
1、D7000的对焦非常干净利索，有一种驾驭一切感觉，完全有信心端起来就拍。在对焦上N家优势还是很大的，这倒不是说S家的不准（S有峰值对焦+实时手动足够用了），只是总要提心吊胆。
2、测光，用惯了a77后，已经不再适应传统单反的测光了。这点是S完胜。
3、用过a77后才知道，LCD取景是一样好用的。我现在翻转开腰屏取景的有相当比例（拍小朋友），单反蹲下来甚至趴下来取景确实不太人性了。
4、闪灯系统。N家的闪灯自然是最好的，但更重要的是a77的内闪实在太烂，自动下好像从来没准过，都是过爆。
5、镜头，不用比了。sony难得厚道一次。
最后总结一下a77这机器我用下来感觉的缺点，按顺序是
a、从开机到拍摄和从待机到拍摄，都有明显延时（连续拍摄的时候没问题），很多时候很烦人——电子屏天生缺点，没办法。
b、内闪太烂——这个只能是开骂，也许未来固件升级能解决？
c、太费电——要多备一块电池，而且品胜电池明显不如原装。
d、高感略差——但其实也不算大问题。全幅是真好，但C幅机高感好坏也就半档快门，无所谓了。
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家园 如果全幅会不会对焦压力更大？ 传说中的A99也是24万像素，全幅，102点对焦
家园 在色影无忌看到张片子 a77+16-50，1/25s。
外链图片需谨慎，可能会被源头改100%
外链图片需谨慎，可能会被源头改背景是有人说
a77还有个问题,就是拍出来的照片很多都是糊糊的感觉!你要用a65 a77拍锐,不是说不可能,是需要一定技术和比较好的镜头的!!!我水平低,用的次数不算特别多,至今没拍出来!!原作者的说法是
我那张可是100%截图，从2400万像素中截出来的一小块，占全图面积仅百分之四……我那图是有门道的，这种细节极度丰富的大广角远景风光是135系统的最大软肋，多少人当年就是因为135系统搞不定这种片子，才上中画幅追求极致的细节。而现在a77作为截幅的135能达到这样的效果，很可以了。如果说这效果算糊的话，可以考虑出门右转上中画幅了。我的观点是，这100%的效果就是糊的（反正我出过100%下比这清晰得多的片子，但都是中近距离焦点附近，无穷远处好像确实也就这样了），但显然不能说是废片，出A4肯定没问题。
家园 其实很大程度都是自找的 按相位对焦的原理，大光圈镜头的跑焦是必然的。在胶片时候没有数码时代这样突出的原因就是，胶片时代基本也就是出5寸片6寸片，大家看不出来而已。
如果一定要放到100%看，显然2400万像素比1200万像素的压力要高得多。但其实很多场合真没有必要要求这样高，特别是抓拍，600万像素已经可以出A4了——话虽然这样说，但我在现实中还是一样会要求100%——知易行难就是这个意思。不要说对焦了，看评论D7000才1600万像素，已经开始挑镜头了。
如果可以静下心来慢慢拍，那对焦绝对不是问题，S的反差对焦是最好的手动对焦方式，可以参考一下用nex上老手动头的玩家们的评论。
- 复 a77 试机感想
家园 最近也在研究Sony的半反 对5DIII有点失望，考虑跳到大学士索尼门下，如果A99给力的话。
顺便看了一下索蔡的镜头，24-70很重啊，比C的II代重了100多克。不知道评测效果如何，sony不像佳能镜头有很好的测评网站。索蔡镜头外观很讨喜，深蓝色的蔡司标记，有种低调的奢华感（套用奢侈品广告语）...
如果摄像，半反的自动追焦能力是单反赶不上的，还有就是EVF屏幕的所见即所得确实重要，很多参数可以实时调节。
家园 S家以及过去的M家最大的优点就是 镜头的选择余地小。该有的都有，但不上不下的中间选择很少，这是优点不是缺点。
上全副，走变焦路线除了24-70/2.8之外还有啥可用？24-105已经停产了（我倒有一支老的没卖掉:），此外就一支便宜的28-70/2.8，不到5000的样子很诱人。
家园 说的有道理 佳能光70-200就有5只镜头，眼花缭乱。还有70-300这个胖白，焦段也严重重复。
另外佳能升级镜头的唯一方式就是加重和加IS，我手头的小白兔，真是太重了。索尼能把防抖做到机身里面，其实蛮厚道的。
还有就是索尼给NEX配对那只16-50 F/2.8的镜头，几乎是原厂头里面价格最厚道的了。