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主题：【原创】答陈经，兼评HWD99，cgangcm -- puma2011
家园 输入性通胀与对冲外汇占款没有关系，外汇占款增发造成的通胀 应该不算输入性通胀
当人民币与美元汇率保持稳定，但是进口的、以美元计价的商品，如石油、铁矿石以及其他大宗商品等价格上涨，导致国内生产成本上升形成的物价上涨才算输入性通胀吧？这是政府没有办法调控的，只能死扛
家园 不是搞经济的，有一点疑问 HWD99以及cgangcm 争论的另外一个问题是输入性通货膨胀存在么？从我上文的分析很明确能看出来，如果央行能够通过各种手段对冲外汇占款，那么输入性通货膨胀就不存在；或者如果对冲的部分稍小，多余部分恰好符合财政扩张的目标，那是天助我我中国，不存在输入性通胀。如果对冲不完全，那么这个通胀就是存在的。从我国的外汇规模和国债/央票规模来看，我认为这个输入性通胀是存在的，而且规模大。
中国的外汇储备又不是一年形成的，每年外汇顺差只有不到3000亿美元，去年10年GDP5.8万亿美元，11年增产率大概在9%，则一年增长大概5000多亿美元，怎么能叫输入性通胀规模大呢。而且，中国在逐渐增加和国外的银行进行货币互换，用人民币结算外汇，这个也会对外汇产生一些影响的吧？如果一年输入性超过5000美元的钞票，那才能需要央行动用外汇占款的方式，进行避免通胀的风险，这个说法对不对呢？
我不是学习经济的，我把每年货币增加量等同于经济增加量所要求的货币不清楚对不对。
我认为因为去年外汇顺差导致人民币增加量在3000亿美元左右，而不是3万亿美元。因此要考虑的是3000亿美元量的人民币输入是否造成了通货膨胀。
家园 谢谢关注。央行的资产负债表是一个snapshot 里面的外汇是这个时间点上的状态，而不是一年的增量。
此外，货币发行量与经济相适应是指的发行总量与经济总量相适应。打个不太恰当的比方，你往你的汽车的发动机加机油，不计损耗的话，你是慢慢加进去的还是一天加进去的，最后的后果差不多，都是太多了。
当然，经济运行和汽车加机油不太一样。中国的经济规模在增长，所以自然也需要相应的多发行人民币来保证流通。但需要多发多少是有讲究的，具体规模我回头可以用IMF的公式来算算。 你说的增速当然是需要考虑的，但考察人民币是不是发多了，看的是发行总量和经济规模之间的比较。所以说，把外汇总量换算成人民币，（还需要考虑历年的人民币汇率不同），除掉现存的国债，央票，存款准备金总量，加上其他途径增发的人民币，再比较2011年的经济规模，我们就可以知道输入性通胀是否存在。
现在外汇规模太大导致央行的货币政策调整困难是公开的秘密，我提出这个carry cost业内都是正视的。可不知道为什么会有这么多人好像被踩到了。如果中国开放金融市场,而且维持固定利率的话，这个carry cost是各位挣钱的大好机会。著名的carry trading 就是这样来的，如当年亚洲危机狙击泰铢也是从carry trading 开始的。
我周内一般很忙，具体数据我得有空才能去找和算。
家园 谢谢回复，我不是学经济的，只能从基本原理的角度来分析 其实你只要解释清楚这个问题，就是，一年的顺差，导致的人民币供给增加量是否超过，一年内经济正常发展需要人民币供给的增加量就可以了。因为顺差导致人民币增加量对通货膨胀的影响是什么个程度，这个我认为是核心。
我认为你另外两个问题，国家发行债券导致亏多少钱，以及人民币升值导致亏损多少。其实没那么重要。属于微观的问题，即使要分析我认为也需要从国家整体利益上来分析是亏了还是赚了。
家园 每年增长的人民币是大大低于顺差的 但是随着经济规模的扩大,以及顺差由于人民币升值而减少,这其中的差距在急剧缩小.
另外,国家利益和政府利益的冲突看起来不重要,但如果你看看希腊,再想想运十,你就知道,如果国家没钱了,会是什么情景.简言之,我们要在战略上重视国家利益,但在战术上要重视政府财政,央行每年亏1万亿,最后肯定是要弥补的.如果不能弥补,那么通货膨胀就不可避免.
家园 这个东西，你要计算 不是嘴巴说说就可以的。要拿出正确的计算方法。才能说服别人。关于PUM2011同学说的两个问题：
一、央行对内发行债券的成本（亏损）；
二、外汇贬值导致产生的亏损。
实际上是两码事（陈经在他的文章里也是这么认为的）。难道减小对外出口，我们就不需要对内发行债券了吗？
人德国，2011年出口超过1万亿美元，而德国的GDP才3.6万亿。我国的GDP喂7万亿，出口1.5万亿左右，比例还没有德国大呢，德国出口创记录，人家还挺高兴的呢，也没有说什么担心哦。好像也没有导致德国多少的通货膨胀的啊。我们国家稍微多一点了，你们就担心了。呵呵
外汇美元贬值是没办法的事情，哪家外汇不贬值呢？你就是人民币长久对实务来讲也是贬值的啊。难道因为贬值就不要赚外汇了吗？这个去算亏损，只能在微观上有意义。促使央行外汇储备多样化。鸡蛋不放在一个篮子里。就好像你钱存在银行里，明显是贬值的，你是吃亏的。但是你是不是月月光呢？不去努力多赚钱呢？搞笑哦。
家园 固定汇率和市场汇率是不同的 德国出口再多,由于欧元区内部是统一货币结算,外部是市场化的汇率,所以德国央行不需要进行干预.
而中国由于采用的固定汇率,央行必须把出口赚得的外汇全部收购,出口越多,央行亏损越多.
家园 输入性通胀与顺差多少没有关系。 输入性通胀是大宗商品涨价造成的，这实际上是中国通胀的主要问题。
适当的通胀对于经济增长本来就是必须的。
家园 这里说的是因为顺差导致人民币供给增加导致的通货膨胀 主要讨论的是因为顺差导致人民币供给增加。因为顺差的原因，肯定导致人民币供给增加了。但是增加了多少.需要讨论。或者说每年增加了多少，PUMA2011同学并没有给出个明确的说法，看他的帖子，感觉他把中国3万亿（约合19万亿人民币）美元的外储都看作一年增加的了。如果中国市场上一年增加了19万亿人民币的供给量肯定是会导致通货膨胀大幅增加的。可是这19万亿是N年增加的。一除，我觉得量对于中国总的GDP来说还是很小的。我这只是定性的说法，不是定量的。如果有牛人能够定量算出，在这出帖子。肯定再好不过了。其实陈经在他的帖子里，也是这么认为的。陈经认为他将多年累积的量算到了一年里。因此是错误的。
家园 这里还要看中国的经济结构，始终不能忘记中国的官办经济特色 中国的通胀肯定有一部分是由于外输的，但不是主要的。
家园 股市是个更好的蓄水池 我阴谋论的认为政府有意或者无意的使用房地产作为通胀的蓄水池。广大屁民的钱通过房地产集中到一部分人和公司手里，然后其中的一个大部分通过其他投资推出流通领域。一旦政府开始控制地产价格，那么社会游资就该炒其他的了，炒大蒜，大蒜贵；炒姜，姜贵，如是而已。这个观点我不同意，相对于房市，股市是一个更好的蓄水池，如果政府真的有意选择蓄水池，不会选择房市，而会选择股市，优点如下：
1、可以产生更多的印花税
2、“增加”国民“财产性收入",相比于炒高房价，民怨沸腾，更具优势
缺点是地方政府的收入会下降，但不能为了地方政府收入而搜刮老百姓吧？至少中央层面上是不愿意的。
家园 不同意。股市的流动性太好 真要做蓄水池，流动性太好的资产不合适。我要申明阿，这是所谓蓄水池的说法是我个人的想法，不代表事实。
家园 这个同意 我也是这么认为的，但是我更倾向于进一步认为这不仅仅是个蓄水池，而且是个大陷阱，大渔网，因为水池里的鱼是可以出来的，而房地产这个大水池里的好多鱼是出不来的。现在国家调控房价，其实已经将渔网收口了。好多鱼进去了，有国外的资金，国内一些浙江大老板的资金，个人通过各种方式赚的资金，好多都进去了。现在一些浙江跑路的，自杀的，种种，都是被套了，这个比股市还厉害，因为这个套的资金更多。
有人说，这次房地产调控，银行先倒霉，先控制不住，先倒下，纯粹是瞎扯，看谁先到下，不是看房价降多少，而是看钱流哪里去了。一个人花20万首付，贷款80万，买个房子.结果房价降50%，这个人还不起了，结果银行将房子收走。银行亏了30万。但是看看钱流下哪里了呢？钱到房地产商口袋里去了，房地产商拿到这100万，除了建房价格，一部分土地价格，还有一部分利润。这个利润，房地产商又会拿去买地建房卖，那钱又回到政府手里。房地产商都是在负债经营，几乎没有那个房地产商是把钱拿到后，存到银行里去的。既然在负债经营，咔，房价降下来了，低价降下来了，房地产公司贷款，自己的钱，都变成了一堆房子，地皮，房子也卖不出去了，地也卖不出去了，价格大降。于是银行把房子收回去，把房地产商贷款买的地皮收走。再卖给政府什么的。房地产公司倒闭了。房地产公司为什么倒闭啊？因为没钱了。钱哪里去了啊？通过买地什么的。又回到了政府手里去了。房地产老板什么都没有了，炒房人什么都没有了。有些放贷的人将钱放给炒房人，因此钱也没有了，钱都哪里去了啊？到银行哪里去了，到政府手里去了。银行怎么能倒呢？因为银行是政府的啊。说难听点，政府银行是一家的啊。因此房地产市场就是个渔网，政府，银行是渔人。关键这一网打的，广大P民还叫好。还打出了人心。你说这事整的。关键是有钱人毕竟是少数。因此倒霉的人毕竟是少数。温州老板全去跳楼，房地产老板全去跳楼，也不会有P民上街为他们游行示威的。反倒讲一句：活该。
前两天，凤凰网上报道，王健林说，这次调控，银行是大赢家，算是说到点子上了，万达地产里商业地产成分比较多，因此还是受到影响比较小的，现在随着调控的深入，王建林都说出这样子的话了，感觉万达也有点挺不住了。绿城早挺不住了，又是卖地，有是卖股份的，还要全民卖房。你说他们这么急不就是没钱了嘛，钱都到哪里去了？炒房的也没拿到，房地产商也没拿到。到底谁拿到了？肯定是政府和银行嘛。当然政府拿到这钱也不是存起来的，都大力架桥修路了。因此这些钱都变成路桥，各种基础设施了。这些基础设施是谁的呢？政府的。银行的资产。钱呢？有部分变成施工单位，生产单位的利润，生产人员的工资，改善了广大p民的生活。有一部分利润又变成热钱投到房地产市场，回到了银行的口袋。政府，银行有钱有固定资产，怎么能倒闭呢？怎么能支持不住呢？
不是专业人士，随便瞎写写，大家看看玩玩哈。