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主题：【原创】王提督的事，咱不知道，但咱知道的是…… -- diamond
家园 【原创】王提督的事，咱不知道，但咱知道的是…… 王提督的事已经出了好几天了，“上访”、“叛逃”、“反恐”，“踢馆”、“ 发病”，什么样的版本都有。事情的披露象挤牙膏一般，“滞留”，“围馆”，“病休”，“回京”。究竟发生了什么，咱不知道，但咱知道的是，有些人试图让我们知道些什么，或者说，试图让我们自以为知道些什么，有些只言片语像是真话，有些模棱两可的不知真假，有些闪烁其辞的半真半假，有些明目张胆就是作假。这个猜谜的游戏，咱老百姓玩儿不了，可以不玩。咱看过《卖拐》系列小品，咱接过“猜猜我是谁”的电话，咱收过“汇款到XXXX账号”的短信。顺着人家的话往下想，任何形式的脑补都是上当。防忽悠，要练到自己都不相信自己，才够无敌。
王提督的人是什么样的，是“英雄”，是“酷吏”，还是“病患”，有没有“经济问题”，咱不知道，但咱知道的是，他打黑了，是从上往下打，老百姓的日子好过了，这就够了。其它问题，“可以有”。两千年前的官迷的陈汤，贪污外加受贿，这丝毫不妨碍他召多国联军于万里之外灭郅支单于，为汉匈之战的划上一个完美的句号，带来数百年的边境安定，这也丝毫不妨碍我们传颂他的名言“明犯强汉者，虽远必诛”。那些为人民做了事的人，无论出于有意还是无心，人民是不会忘记他们的。今天，包拯和海瑞的名字家喻户晓，可是除了史学家，谁还记得他们当朝皇帝的名字？要玩猜谜的话，不妨猜猜看，百年之后，千年之后，我们这个时代中谁的名字能被记住？
王提督的事出来后，有弹冠相庆的，有痛心疾首的，有幸灾乐祸的，有围观不语的，出于什么样的屁股和脑袋，咱不知道，但咱知道的是，从古至今，凡是上层动乱的年代，老百姓是没有好日子过的，从汉献帝到常凯申，没有例外。反过来，凡是老百姓没有好日子过的，上面也别想过好日子，从陈胜、吴广到李自成、洪秀全，个个都不答应。所以，弹冠相庆的莫要得意忘形，权倾一时又怎样，指鹿为马很成功么，想想赵高的下场吧；痛心疾首的不必垂头丧气，从大乱到大治，了不起再重复一次周期律就是了，有叹气的功夫不如早做准备；幸灾乐祸的当心乐极生悲，围观不语的别忘了覆巢之下安有完卵，似乎有个西方哲言说，谁谁谁被杀，我不说话，谁谁谁又被杀，我还不说话，最后是怎么样来着？
王提督的事会发展成什么样，是风平浪静，还是改旗易帜，抑或是二次文革，到底会怎样，咱不知道，但咱知道的是，拥有五千年文明史的十三亿人民才是最终的决定力量，个别人的生死荣辱改变不了历史车轮的方向。商鞅被车裂没有妨碍秦国一统天下，李大钊被杀、陈独秀脱党、向忠发变节没有阻止共产党解放中国，罗斯福病死也没有阻挡美国赢得二战并成为超级大国。在历史的长河中，这件事无非是一个小小的浪花，最多是红丸案、肯尼迪被刺一类的历史疑案而已，历史的车轮是不可扭转的。面对一个经历过五千年兴衰的文明，面对一个从半殖民农业国自主成为世界工厂的国家，面对一个从血泊中站起的政党，面对十三亿渴望更好生活的人民，任何螳臂当车的行为到头来都是作茧自缚。
革命先烈们用鲜血换来我们这个国家，赶走殖民者，消灭压迫者，不是为了给什么人一个享乐的机会，无论精英还是平民；也不是为了让什么人有机会重新成为殖民者和压迫者，无论对内还是对外；他们用生命给我们每个人换来的，是一次生存的机会，是一个把握自己命运的机会，浪费它就是浪费自己的生命。
最后，重温一段每个人都知道，但未必真正理解的文字：人民英雄纪念碑纪念碑碑文，该说的都在里面了：
三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
关键词(Tags): #随笔， 通宝推：黄序,兰凯,伊通河畔,打铁的,脚比脸白,博扬,格荧幕,流沙河,埃尔文,xm,寒冷未必在冬天,心在流浪,东海行者,sukan,红茶,飞天熊猫,嘉洲,红军迷,重耳,破奴冠军,唐家山,扬子鳄,老王,黑山老妖,挑肥拣瘦,镭射,十亿星阵,不系之舟,子承父业汪文轼,大漠孤烟远,天掉下来的猪,老爷王,海外俗人,读书点com,泉畔人家,秦汉唐,帅云霓,柴门夜归,黑色眼睛,石头布,发了胖的罗密欧,不懂中,icedshining,拿不准,山有木兮,东土如来,紫色月亮,大井故事,一日千里,晴川,刘枪枪,非吾有,西望长安,来骗骗你,钻石象,唵啊吽,李根,棹歌中流,老老狐狸,很好很好啊,踢细胞,cheer,本嘉明,兰若生春夏,细雨梦回,非真,frnkl,啊凡,testjhy,真理,成奎花,hwd99,子玉,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这段应该是下面那段的里子 革命先烈们用鲜血换来我们这个国家，赶走殖民者，消灭压迫者，不是为了给什么人一个享乐的机会，无论精英还是平民；也不是为了让什么人有机会重新成为殖民者和压迫者，无论对内还是对外；他们用生命给我们每个人换来的，是一次生存的机会，是一个把握自己命运的机会，浪费它就是浪费自己的生命。
人民英雄纪念碑上的三句话。
家园 花不花不知道 倒是没看到半个河里的体制派宝推。
一个健全的人，真的是要有一双眼睛，一对耳朵，一张嘴巴，一张脸，手足身体无缺，还有最重要两片圆圆的大屁股。
家园 希望提督的结局不会太差 只希望王提督别成为另一个毛骧。
不管提督打黑是真心实意为草民也好，为了自己的名和利也罢。至少他在位的时候做事了，而且红都的草民也从中获益了。他至少不是海笔架那种徒有虚名的书呆子。
个人认为他去领事馆不会是叛逃，而是自保一种方式。通过这种方式把事情弄得尽人皆知，这样想要对付他的某人或者某种势力就太好下手了，现在的情况是提督已经被锦衣亲军直接带回京，回京的结局如何要看方方面面的势力的博弈或者说权衡了。唉……不管提督的结局如何，只怕此例一开，从此朝中再无敢于做事之人了。
家园 关键是左派必须有坐定的基本盘 否则剩下的就只剩以命相搏了。而资本家是不怕以命相搏的——大不了推翻个旧制度他们再拥立一个新的而已。而以目前的社会发展形式来看，生产要素的有效控制是核心。西方资本家们其实对市场这个概念进行了完全的扭曲，他们一直在鼓吹消费市场。目的就是让老百姓和左派没有任何可以凭借的手段。左派们，紧紧把握住生产要素，他们是：土地、劳动力、资本、技术和信息。以平衡生产要素的分配机制和加快要素流转为基本盘。是不惧怕任何狂妄的资本家的。为市场加装一个前置式的平衡涡轮。资本家可以鼓吹所谓的“民主自由”。而我们的目标——带领人类跳出历史周期律。
家园 “左派”的根本问题是误把国家资本主义当社会主义 他们可能没有意识到，他们搞的的生产方式仍然是资本主义的，最多是“国家”出面作一个“好”的资产家，象前三十年搞的那样，也就是你说的“紧紧把握住生产要素，他们是：土地、劳动力、资本、技术和信息”。确实他们做到了“不惧怕任何狂妄的资本家的”，当年陈云在上海把资本家们治得死死的，问题是他们自身就成了最大的资本家！要不怎么“走资派”总是打不完又复出了呢。
这不是靠谁鼓吹什么、握住什么的“术”能解决的问题，而是我们到底该怎么生产、这么生活的“道”的问题。这个问题不解决，“左派”是没有“基本盘”的。
家园 从这个意义上说，薄熙来是一个正宗的右派，但还不是极右派 薄熙来在重庆办的两件大事，唱红打黑，都是维护资本主义生产方式可持续发展的措施。但是和为追求资本利润不择手段的极右路线还是有很大区别。
家园 资本主义也分左中右，工党/社民党/共和党/民主党...
家园 左派并没有误解，因为这才是真正的社会主义啊 在怎么样社会主义，也还是要发展生产的，以国家的形势来出面做一个好的资本家，有什么问题呢？这企业发展好了，并不是某一个私人的，而是属于国家的。例如2011年中国银行业大赚特赚，盈利超过1万亿人民币，可是这些盈利并不能像华尔街的私人银行那样，都进私人腰包，左手拿完国家救济，右手就能发高额bonus. 中国银行的盈利，虽然可以给员工部分奖金，但是大头终归还是国家的。而银行的老总，再能干，在位的时候掌握再多的资金，他也不能名正言顺把这个银行作为遗产留给儿子女儿。相比华尔街的私人银行的高额bonus和继承了几百年的家族财产，中国在这方面难道不是社会主义吗?
不要这样的社会主义，那么你认为什么才是社会主义呢？社会主义本来就是按劳分配，所谓在“其位谋其政，专其责酬其劳”，这样才是按劳分配的社会主义。
以前那大锅饭不是社会主义，而是原始共产主义。共产主义的特点是按需分配，但是大锅饭的平均主义，即不是按劳分配的社会主义，也不是按需分配的的共产主义，只能说是原始共产主义。因为大锅饭必然没有小锅饭好吃，真正的共产主义，是每个人都可以吃到小锅饭，谁想吃啥谁吃啥，每个人都可以吃得不一样，那才是按需分配的共产主义。
家园 “好”资本家是特意打上引号的 我个人认为目前中国的资本主义，即以国家资本主义为骨、以自由资本主义为肉的形式，是我们目前能找到的最好道路。不过毕竟不是社会主义，“好”的资本家仍然是资本家，国家也不例外。
好的方面是：
一，国家会较为偏向把剩余价值反馈给民众，特别是中国这样有民本传统和周期律威慑的。
二，可以集中力量办大事，投资两弹一星、航空航天、高铁、巨型水坝等私人资本不能或不愿做的领域。
存在问题是：
一，过度依赖道德自律。好的程度取决于国家－实际上是政府/中共－对人民的态度，这是不大靠得住的，特别是到朝代后期。
二，如何克服贪污腐败。中共作为虚拟资本家－国家－的唯一全权代理，由于不能名正言顺地继承，某些代理人把资产转移国外，最后等于留给外国人了，还不如肉烂在锅里。
三，缺乏创新动力。作为资本代理人的官员和厂长，看到超额利润反正落不到自己的腰包，不会积极去开拓新技术新产品新市场，比如改革开放前的国营企业。
四，不利于通过资本的自由流动来促进生产发展。资本主义生产方式的一个重要特点，除了大家熟知的价值规律之外（价格围绕价值波动），是资本平均利润率均等（资本利润率围绕平均利润率波动）。举例来说，比如资本可以在纺织业获得10％的年利润率，现在兴起了IT业，好赚钱，资本利润率是30％，于是资本就会从纺织业抽出，投入IT业。于是，这会提高纺织业的资本利润率，因为资本走了（关闭工厂，裁减员工），竞争减少，剩下的就好赚钱了。同理，这会降低IT业的资本利润率，因为更多的资本投入竞争，于是员工工资高了，产品价格低了。最后的结果是所有产业的资本利润率趋向均等。
不难想象，资本家总是睁大眼睛寻找任何一个获得超额利润的机会，资本自由流动的话，必定迅速填平任何高利润点。这种流动有利于资本流向新兴产品，退出过时的领域（比如柯达破产），推动技术进步和生产发展。虚拟经济，包括股票、债权、期货等等，其本质上就是资本流动的快捷工具，通过资本的流动推动实体经济发展。当然，现在玩过头了，成了投机倒把和赌博工具，反而损害了实体经济。
而国家作为一个总资本家，在资本市场上，既是裁判，又是运动员，这必然妨碍资本的自由流动，也就妨碍资本平均利润率发挥资源配置的作用，人为造成某些高利行业，相信大家都看得到，这是不利于生产发展的。
最后想说，平均主义不是社会主义，国家资本主义也不是社会主义，起码不是马克思版的社会主义。这不是文字游戏，不同的制度各自有不同的运行规律，把它们混为一谈来指导社会运行是很危险的。前三十年拿平均主义当社会主义，结果大家都看到了。后三十年拿资本主义当社会主义，结果大家也看到了。
子曰：“名不正，则言不顺；言不顺，则事不成。事不成，则礼乐不兴；礼乐不兴，则刑罚不中；刑罚不中，则民无所措手足。”正名实乃第一要务也。
家园 好的方面意见一致，讨论一下你认为的不好的方面 存在问题是：一，过度依赖道德自律。好的程度取决于国家－实际上是政府/中共－对人民的态度，这是不大靠得住的，特别是到朝代后期。
再怎样存在问题，也是比私人资本家强啊。私人资本本来就是不会给民众的。也就是说，私人资本是在这方面得分是0的话，国家资本得分是介于0和100之间的某个数。
道德上，国家资本的目标是100分。如果低于80分就很不好了，被人骂没有道德。万一低于60分，那就是丧尽天良啊。而私人资本的目标是0分，如果能够达到10分，就会被人大赞特赞，慈善啊，有道德啊，良心啊，什么的。
会不会有人说，宁要私人资本的10分，不要国家资本的80分？
二，如何克服贪污腐败。中共作为虚拟资本家－国家－的唯一全权代理，由于不能名正言顺地继承，某些代理人把资产转移国外，最后等于留给外国人了，还不如肉烂在锅里。还是第一条一样的情况。无数的事实证明，私人资本家的资产在非母国的投资，远远高于国家资本转移到别国的N多倍。区别不是一个两个数量级的。看看中国有多少外商投资，再看看中国有多少国有资本转移到国外的，对比一下就知道了。关于资本最著名的一句话是什么？资本是没有国界的，这说的当然是私人资本。
还是同样，这个问题上，私人资本的目标是0分，国家资本的目标是100分。
三，缺乏创新动力。作为资本代理人的官员和厂长，看到超额利润反正落不到自己的腰包，不会积极去开拓新技术新产品新市场，比如改革开放前的国营企业。这个其实私人资本未必比国家资本强。现在一方面国营资本也引入了竞争机制，比如讲几个国营同类企业之间的竞争，不用地区国营同类企业之间的竞争。同时，这么多年，也放开了很多给私人企业的领域，开放私人企业同时和国营企业竞争。
但是这个私人资本不应该来挖现有国家资本的墙角。例如铁道部发展高铁，这完全是国家投资发展出来的新技术新产品新市场，可是私人资本看了眼红，想来抢，这是不应该的。私人资本有本事，你自己去开发新技术新产品新市场，才是正路。不能一边说国家资本不积极开拓新技术新产品新市场，一边私人资本却来抢国家资本已经开发出来的技术产品市场。这样子，其实是私人资本不肯开发新技术新产品新市场，不是国家资本不肯。
为什么现在国企私有化甚嚣尘上，其实是因为私人资本失去了开拓新技术新产品新市场的愿望了，所以打起了现成的国企的主意，想要分现成的国企蛋糕。
所以你说的这第三点，虽然有一定的道理，但是绝对不能成为私人资本瓜分国企的理由。因为想要瓜分国企的资本，恰恰是没有动力去开拓新技术新产品新市场，所以才会要求瓜分现成的国有企业。
四，不利于通过资本的自由流动来促进生产发展。资本主义生产方式的一个重要特点，除了大家熟知的价值规律之外（价格围绕价值波动），是资本平均利润率均等（资本利润率围绕平均利润率波动）。举例来说，比如资本可以在纺织业获得10％的年利润率，现在兴起了IT业，好赚钱，资本利润率是30％，于是资本就会从纺织业抽出，投入IT业。于是，这会提高纺织业的资本利润率，因为资本走了（关闭工厂，裁减员工），竞争减少，剩下的就好赚钱了。同理，这会降低IT业的资本利润率，因为更多的资本投入竞争，于是员工工资高了，产品价格低了。最后的结果是所有产业的资本利润率趋向均等。这个也有点一定的道理。但是要达到这样的效果，只需要很少的一部分资本流动就可以了。就是你讲的这个例子，比如讲，只要有20%的资金从纺织业转移到IT业，差不多就可以造成你说的这样的效果吧？那么是不是可以保留60%-70%的国家资本，作为稳定的基本盘，而让另外30%-40%的私人资本在各个行业之间自由流动呢？
再说国家资本也未必就看不到IT行业比纺织行业利润高，那么，国家资本其实也是可以在行业间流动的。如果考虑到这一点的话，那么也许10%-20%的流动性高的私人资本就足够了。你说呢？
不难想象，资本家总是睁大眼睛寻找任何一个获得超额利润的机会，资本自由流动的话，必定迅速填平任何高利润点。这种流动有利于资本流向新兴产品，退出过时的领域（比如柯达破产），推动技术进步和生产发展。虚拟经济，包括股票、债权、期货等等，其本质上就是资本流动的快捷工具，通过资本的流动推动实体经济发展。当然，现在玩过头了，成了投机倒把和赌博工具，反而损害了实体经济。愿望是美好的，现实是残酷的。理论是完美的，实际却千疮百孔。私人资本带来的金融风暴也才刚过去没多久啊。就是你说的，私人资本玩过头了，所以现在不是中国应该加大私人资本的时候，而是美国应该限制私人资本增加国家资本啊。当然，美国做不到这一点，可是中国也没必要明知美国这点比较烂也要去学啊。
而国家作为一个总资本家，在资本市场上，既是裁判，又是运动员，这必然妨碍资本的自由流动，也就妨碍资本平均利润率发挥资源配置的作用，人为造成某些高利行业，相信大家都看得到，这是不利于生产发展的。相信大家看到的事实是，中国目前这种资本方式，是全世界发展最好的方式啊。如果中国这样连续GDP年增10%的还算“不利于生产发展”，那么美国那种年增1%的算是有利于生产发展吗？日本那种倒退2%的，算是有利于生产发展吗？
最后想说，平均主义不是社会主义，国家资本主义也不是社会主义，起码不是马克思版的社会主义。这不是文字游戏，不同的制度各自有不同的运行规律，把它们混为一谈来指导社会运行是很危险的。前三十年拿平均主义当社会主义，结果大家都看到了。后三十年拿资本主义当社会主义，结果大家也看到了。子曰：“名不正，则言不顺；言不顺，则事不成。事不成，则礼乐不兴；礼乐不兴，则刑罚不中；刑罚不中，则民无所措手足。”正名实乃第一要务也。
同意平均主义不是社会主义。但是国家资本主义是最接近社会主义而又能使国家发展的形式，那么它是不是马克思版的社会主义又有什么关系呢？
我还想说，前三十年把平均主义当社会主义，后三十年把国家资本主义当社会主义，这样六十年过去，中国成了世界上相对地位和实力提高最显著的国家，没有之一。这样的社会主义，很好。我们既不愿意学习苏联那样的社会主义，也不愿意学习印度那样的资本主义。中国现在这样的先以平均主义后以国家资本主义为具体表现形式的社会主义，很好，是人类有史以来在大范围内实践过的最好的制度。它使中国从落后的被侵略的国家，发展成了国际上说话最有分量的五个国家之一。
所以我在此给国家资本主义正名：这就是现阶段我们能实践的最接近社会主义的制度！
家园 任何事物都有两面性 任何事物都有两面性无疑是正确的废话。所以，关于中国式的国家资本主义，我说了一部分，你说出了另一部分。
从基本面上说，我完全同意中国现有的制度是目前最好的，中国目前的发展是有目共睹的。但是，每当人们觉得什么东西最好的时候，往往是他越过顶点，走向衰落的时候，比如20年前苏联解体时，美国人对自己的国家制度的信心爆棚，现在呢？因为如此，现在我更愿意指出其中可能的问题，就算是出于直觉吧，呵呵。
家园 中国已经没有左派了。 如果按左派的定义是按百度百科上的为标准的话，个人认为现在那些说的所谓自己是左派的人，都只不过是一群被圈养起来，拿着工资靠笔杆子吃饭的文人墨客而已，和网络上的写手没啥2样，或许算是高级的写手？
真正的左派，随着老一辈的离去，也就后继无人了。
家园 生产力的发展是无法跨越的。现在其实中国的资本“主义”还不 够发达，这样如何能发展到社会主义呢？明显，国家资本主义是资本主义发展的后期阶段。我们的生产力就应该朝国家资本(主义）这个方向发展。但对于最后要形成的道路，应该是朝社会主义方向。否则，何必去革命，去建立新中国。
主义这东西，革命的时候管用，阶级，社会矛盾没有到那么激化的程度是不大管用的。中国最重要的问题是官僚阶层的问题。这个问题解决得好坏，直接关系到国家气数。
家园 从本质上说，生产关系决定上层建筑，也就是官僚阶层 同意前面的说法。
至于官僚阶层的问题，确实关系到国家气数，但恐怕不是一个可以单独解决的问题，毕竟生产关系决定上层建筑。小农经济下就会产生地主、乡绅和适合小农经济官僚阶层（士大夫），资本主义也会自动产生适合其生产方式的官僚阶层，否则生产就不能发展。
具体地说，在以产生剩余价值为基本目的的资本主义生产方式下，必然会有以占有剩余价值为目的之官僚阶层出现（包括国企高管），表现就是高管分红和官员贪污。在这个前提下解决官僚阶层的问题，只能治标，不可能治本。即便象前三十年那样，把官僚阶层暂时治住了，没什么贪污分红，但到后来也没什么动力做事了，产品几十年一贯制，也不是个办法。