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主题：随笔：那些洋教授和他们的历史课 （更新中） -- 五藤高庆
家园 呵呵，可以想象 可以想象， 符合这几个人的性格
历史挺奇妙的，想想如果旅欧那几个回来参加了又是什么情景
家园 似乎马克思不认为一国可以建成共产主义， 甚至建成这个词大概他也不会说，所以在马克思那里没有共产主义国家这件事。另外似乎马克思也说有反作用的，没有说只能从一个方向传送。
家园 我倒是觉得 他说的这个base跟我们说的这个经济基础没有任何区别。他说的所谓政治成分不就是生产关系么。。。。
他引用的这些关于马克思主义的论述，跟我们政治课本里讲的正统历史唯物主义和马克思主义政治经济学基本完全一致，看样子还是满认真的。。。
看样子他也是持马克思主义和列宁主义有巨大区别的观点的。
- 复 我倒是觉得
家园 我觉得还是有别，所以我写成基础了 经济基础，顾名思义是要和经济活动挂钩的，这一点跟政治还是有区别的。政经当然是不可分的，但是政治还是政治经济还是经济嘛。而且他还说了政治科学。我觉得这一点不能偏向经济。至少我们老师当年教的时候告诉我们政治是上层建筑。所以我写成基础，
家园 嗯。。。 政治当然是上层建筑，但是他对基础里“政治”部分的说明，是“资本主义、封建主义等各种政治体制”。
资本主义、封建主义等这些东西，不就是生产关系么。。。他如果确实非要认为那是政治体制，那是他的用词不当或者理解偏差。封建制，君主制，议会制那才是我们一般理解的政治体制，属于上层建筑。
基础仍然是生产力+生产关系，是“经济基础”。
另外，生产关系中最基础的生产资料的所有制形式，他好像没有提哎。。。所以恐怕理解偏差还是有些的，怕是有些地方没抓到关键。
还有，近些年国内不少人试图混生产关系和政治体制尤其是封建社会（生产关系）和封建制（政治体制）以否认历史唯物主义对中国历史的实用性。。。这样很不好。不知道这位老大有没有在这个问题上出现理解问题。。。
家园 这里您该挺身而出吧 天朝加西河政治教育班，可以给老美上课没问题了。
至少扔几颗葡萄牌手雷，估计雷倒您的教授没悬念。
家园 我一般都是事后扔手雷的 因为我想听听洋人到底对中国是什么观念。
我雷倒他已经两次了，一次是救狗派吃狗的事情，一次是我把“贫穷落后的美国”给他翻译过去了。
我前两天还把我收藏的五毛文章都给他塞了过去，300多篇足够他看的
有时候我有点迷茫，我不知道雷倒他们是好事是坏事，如果让他们更深认识了中国，岂不是危害国家，这一点来说不如让他们闭目塞听的好。但是让他们闭目塞听，中国又误解遍地。迷惑千万。到底那一种才是好呢？
家园 我说两句哈 首先误解遍地的状况是不可能改变的啦。这老T对中国的了解肯定已经是西方99%的人无论轮回多少世都不可能达到的了。所以西方当地土著人对中国的误解是不可能消除的，当然这种状况会让在那边的兄弟不爽也就没有办法了。唯一可能消除误解的方式是学习当年美国人和当地土著人的沟通交流方式，那是最能增进了解，达成共识，最后和谐共存的方式。
拜狗教徒吃狗？我没听说啊，快些把链接共享过来。我只听说这些邪恶的偶像崇拜者们冲击了海南的狗肉馆，迫使狗肉馆关门，并解救了一批他们崇拜的偶像。这些偶像崇拜狂人都该发配去伊斯兰，然后永远转世成伊斯兰，然后每次都拜狗。
家园 人家好好地活在一个自恰封闭的思想里， 你干嘛往里扔雷？ 你要他开窗户，你就要准备掀屋顶的行动。 听起来很熟吧。 Thesis<->antithesis, 白话就是风水轮流转的真理是普世的。
家园 如果他就活在自恰封闭的世界里，我才不会去扔雷呢 问题是他生活在一个自恰封闭的思想里，却不是生活在一个自恰封闭的世界里。所以他老要用他那个自恰封闭的思想给我们扔雷，我们扔回去理所当然。
再说人家也不是好好地活在一个自恰封闭的思想里，人家也是很开放的，至少是可选择性的开放，至少人家起码承认89的民猪们不懂民猪，还骂编河殇的那个混球是傻B（nuts）。这跟韩国人那种完全疯狂状态是不一样的。所以就给了我们上下手的机会了。
而且扔雷也很有问题，你扔了个雷过去，人家可能当下雹子看了。比如我把“贫穷落后的美国”翻译成英文给他发过去，他当时就被雷到了，然后非常的感兴趣，在课上就提及了，说这篇文章表达了这样一种观点就是中国有野心要做21世纪的主宰，21世纪是中国的世纪，美国要靠边站了。但是我想破头也没看出来这篇文章里有这个意思。或许最后一段有这个意思，但是这是一篇体裁松散的随笔，而且你总不能只看最后一章。我只能归结为洋人的治学问题。
韩国人必须去死
家园 4：一个目标，两条道路:苏联模式和老共的成立（中补） “…Among us [Prussians], men are equal before the law…But in the Chinese Empire…the government proceeds from the Emperor alone, who sets it in movement as a hierarchy of officials or Mandarins. …The second point to be noticed here, is family relations, which becomes almost slavery. Every one has the power of selling himself and his children; every Chinese buys his wife. Only the chief wife is a free woman. The concubines are slaves, and — like the children and every other chattel — may be seized upon in case of confiscation…”
这里黑格尔认为中国的基本社会制度是奴隶制，自皇帝以下都是如此。
…This is the character of the Chinese people in its various aspects. Its distinguishing feature is, that everything which belongs to Spirit — unconstrained morality, in practice and theory, Heart, inward Religion, Science and Art properly so called — is alien to it. The Emperor always speaks with majesty and paternal kindness and tenderness to the people; who, however, believe that they are born only to drag the car of Imperial Power. The burden which presses them to the ground, seems to them to be their inevitable destiny; and it appears nothing terrible to them to sell themselves as slaves, and to eat the bitter bread of slavery. Suicide, the result of revenge, and the exposure of children, as a common, even daily occurrence, show the little respect in which they hold themselves individually, and humanity in general. And though there is no distinction conferred by birth, and everyone can attain the highest dignity, this very equality testifies to no triumphant assertion of the worth of the inner man, but a servile consciousness — one which has not yet matured itself so far as to recognize distinctions….”
“….a majestically repeating ruin”
（黑格尔论中国，我实在很好奇按他的理论和论据做标准，即买老婆是正论1的特征，那么英国人搞换妻市场算是什么？）
接下来这部分你们回家把他读完我这里不讲了，你们读完就会明白黑格尔是怎么论证中国的停滞的。黑格尔的主要观点就是中国已死，中国是个实行专制法律的专制政体是个惩罚国家。中国不会演化进正论2，中国已经被扔进历史垃圾堆等等。黑格尔的思想是第一个提出历史演进理论的。历史是从奴役向自由演进，最后演进到“神意具现”的最终境界。
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家园 其实灵魂是关键字， 超越个人的集体关怀 在电视机前看利比亚“革命军“打生打死，多数西西河友都是抱着看一群乌合之众在那摆pose装13的心情看热闹. 当然镜头前的"革命军“自然不是为了装酷才拿起武器, 在他们自己的语境里,他们是充满了牺牲精神,抱着天命,打倒独夫,解民倒悬之类伟大目标走上战场的. 后者批评前者是看客,麻木不仁, 在他们的语境里没有问题. 但这种说法本身就是少数派的语言独裁.当少数派变成了当权派后, 自然而然天命派的鼓吹者就变成了警世真言,旗手,公知,良心, 倒溯回去的看热闹派就成了没有灵魂的斗兽场看客. 归根结底,革命造成权力断层, 权力断层造成公知,良心的先知身份, 先知反过来强化新权力的巩固. 灵魂什么的只是新权力配发的玫瑰色倒溯眼镜.