- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【考证】关于名古屋市长否认南京大屠杀荒谬言论的“七寸” -- 春秋的老胡
家园 不用转移话题掩饰你的心虚，你是在帮日本右翼势力 撰写论文的目的，摘录都写了:为了回击鬼子的某个或某方面“证据”才研究历史，你才是不懂1
你看得懂这个摘录怎么说研究缘起的吗？
看——
家园 这篇文章是典型的利用历史研究成果去回击鬼子的诡辩么 原文：
近年来,日本右翼势力抓住战时日本国内新闻传媒对南京大屠杀无任何报道、日本广大民众更一无所知大做文章,以此证明南京大屠杀史无其事,乃是远东国际军事法庭的编造与中国人民的"虚构".这当然是本末倒置!本文揭示了战时日本当局在日本国内精心采取的种种措施,千方百计阻止与扼杀对南京大屠杀的任何报道与流传,从而严密封锁了南京大屠杀真相,导致了广大日本民众对这一血腥惨案几乎一无所知.日本右翼势力不能正视甚至掩盖这一历史事实,只能暴露他们的的蛮横无理与别有用心.摘录的全文是在评价文章在回击鬼子言论上的价值，而不是在说什么研究目的是回击鬼子。你有一个很不好的习惯，就是把自己的观点强加在你引用的人身上。
一个常识，任何一篇正经论文在介绍研究缘起的时候都不可能说自己是为了证明什么观点或者驳斥什么观点，因为研究必然是从未知通向已知，你不可能带着结论去进行研究。
我很奇怪，为什么与你观点不同就是在帮日本右翼，找你这么说，外交部发言人每次面对类似的问题都是历史已有定论...岂不是鬼子的卧底？
说我转移话题的，你到现在还没有回答我的问题
你是否认为中国官方应该与日本右翼在相关问题上进行辩论。
家园 “本文结合若干史实,对日本右翼学者的错误观点一一反驳” 看看：
《民国档案》这学术期刊的权威不用多说了，你不敢否认是正经论文吧？在介绍研究缘起的时候明明白白说自己是为了驳斥什么了吧？
套用你的话语，你有个很不好的习惯，自欺欺人编造出一个说法非说是百分之百的事实。
你在那自欺欺人有用吗，可论文这个评述也不是“评价文章在回击鬼子言论上的价值，而不是在说什么研究目的是回击鬼子”了吧？
论文上白纸黑字写着，你还可以怎么狡辩呢，你不是评述“任何正经论文”的吗？从逻辑上说，只需举一个例子可以彻底驳倒你
你是给彻底驳倒你，你不用狡辩了，狡辩那你和日本右翼势力没区别了。
你继续狡辩，至少也得先宣布你之前说的是自己编的。
不过这与一直讨论的主题也无损，你这下认账了？与日本右翼势力的这样辩论不是一直在进行吗？
家园 这有什么可研究的呢？ 纯粹是浪费时间。直接由南京市政府出面，要求到东京辩论日本人都是吃狗屎长大的，并要求全日本所有电台和电视台转播不就完了？不答应，就是怯场，就是不免煮，不自由。
家园 这怎么不值得研究呢？别把自己降低到日本右翼势力的水平 日本右翼势力长期在日本国内造舆论，也在国际上造舆论，欧美很多国家出于意识形态的考虑，也配合日本的浑水摸鱼！我们本来的俩是考证也不是没有细节上的问题！唯一的办法是慢慢讲理，考证上上更细致一些，不断指出日本右翼势力的硬伤使之失掉公信力。你这样的情绪化表现，只有让本来没理的日本右翼势力抓到话柄啊。各位是否可以别那么多莫名的情绪？！！
家园 这方面应该学学美国,看看他们怎么和日本人辩论的 原子弹燃烧弹，先轰死他几十万没商量。
然后麦皇帝，把天皇当孙子收拾
再有美国大兵，隔三差五的和倭女亲善一下
后来还搞什么广场协定，给日本人带来失落的十年
你看看，日本右翼什么时候对美国JJYY了？这也要怪凯申公，当年如果派兵上了日本岛，今天鬼子对中国会老实很多。
南京大屠杀，是远东国际法庭上的历史结论，不是什么可以辩论的话题，你去和日本右翼搞什么辩论讲什么理，就是放弃了自己的底线。
反正日本经济不景气，日本敢这么跳，在旅游，贸易上做做文章，他们知道痛，就知道什么该说，什么不该说了。
家园 百度下“起错了名字的电影”看看，会知道国民政府的无能导致 仍必须和日本辩论细节。
看一看俞天任写的《起错了名字的电影》的段落：
[URL=]以“东京审判”为名的《东京审判》，对东京审判的地位和作用的交代都含糊不清。没有说明那只是美国人或者干脆说是麦克阿瑟的审判。本来就没有中国人什么事，更不要说当时的国府也没有想过无事生非。
麦克阿瑟最初的打算是在东京审判时仅仅审理日本军阀的“偷袭”问题的。到了最后中国问题变得如此突出，苏联人功不可没。最后的参谋总长梅津美治郎没有苏联人的坚持根本就不会被起诉。15年战争史中，唯一审理清楚了的就只是和苏联人有关的历史，其余的全是糊涂帐！
[/URL]
国民党政府那样的腐朽无能，给日本右翼势力翻案留下了余地……这些年不得不让历史学界里真正有识之士与日本右翼势力继续艰苦斗争！
大家也不能用情绪化的言论给日本右翼势力以更多话柄了
不应窝里斗，应该一起继续努力，争取历史细节辩论的斗争胜利！
家园 你拿冰冷雨天的一家之言拿来做论据，未免有些滑稽 冰冷雨天还有一系列作品，他本人就曾是这里的河友。像飞翔的石头和愤青之类的就出自其手。
我不好评论他的立场，但其人的历史观显然受到了很重的日本人的影响。拿他的一些说法当作证据实在有那鸡毛当令箭之嫌。
即使退一万步说，当年国民党无能，没有把所有历史细节搞清楚，但在当年已知的事实上已经有如下结论：
“据后来估计，在日军占领后最初六个星期内，南京及其附近被屠杀的平民和俘虏，总数达二十万人以上。这种估计并不夸张，这由掩埋队及其他团体所埋尸体达十五万五千人的事实就可以证明了。根据这些团体的报告说，尸体大多是被反绑着两手的。这个数字还没有将被日军所烧弃了的尸体，投入到长江，或以其他方法处分的人们计算在内。”请注意，这里说的是二十万以上，而且还有部分屠杀没有记录在内，到了他嘴里就成了中国政府接受二十万这个数字。
如果说南京大屠杀上问题上还有什么模糊的地方，也只是二十万以上封顶到什么地方，而不是南京大屠杀的有无问题。拿这个去否定远东国际军事法庭在南京大屠杀罪行上结论的权威性，实在与日本人那种无耻之至的论证方式的不谋而合。
先承认远东国际法庭判决的权威性，这是与日本鬼子在这个问题上一切交流的出发点（注意:不是辩论），实际上，从中国政府一贯的申明也可以看出，这是政府处理日本在这问题上噪声的原则。
把坚持这一原则，斥之为情绪化的言论，然后呼吁去迎合日本人搞什么细节辩论，我不知道你究竟想做什么？
通宝推：johny,家园 远东国际法庭严重缩小了军国主义的责任，也当成圭臬？ 缩小了军国主义的责任，也没有规定重新辩护军国主义承担责任，以至于今天，你难不成也照单一起收下吗？
本身在审判过程里也有很多问题给日本军国主义抓，更别说国民党的腐朽无能，留下了余地。这个是事实，必须正视和斗争。
你这样自欺欺人只可以给敌人以口实，更别说你这样的情绪化的言语是更莫名的
判决书文辞都有矛盾，你看冰冷雨天写到的
家园 中国是二战战胜国，日本投降书签字者，远东国际法庭的参与者 刘江永说，东京审判与纽伦堡审判确认侵略战争为国际法上的犯罪，确认策划、准备、发动或进行侵略战争者为甲级战犯，为战后国际秩序的重建奠定了基础。“否认这样的基础，无疑会让人们怀疑日本是否还会继续走和平发展的道路。”对内当然可以讨论国民党政府当年是否作的不足，对外，则必须要维护当年远东国际法庭的权威性。如果中国否认当年判决的权威性，不管出于什么理由，日本求之不得，你参与作出的判决你自己都不满意么？好了，我们推开东京审判的结果，由我们两个来讨论当年杀了你人没有，结果出来前，什么甲级战犯的帽子都先摘掉。
说别人自欺欺人前，麻烦自己搞清楚，什么样的材料具有权威性的，什么样的没有。也请搞清楚中国在远东国际军事法庭审判中的地位。自己稀里糊涂，还指责别人情绪性言论，你难道和马立诚一样理性冷静么？
家园 东京审判的权威和以东京审判当盾牌、不理睬日本右翼是两码事 你看看东京审判的法官组成吧，亚洲的几个？你也看看甲级战犯究竟是哪些人……俞天任说过这样的意思，其中几个的罪名与中国有直接关联？你可以知道，东京审判究竟是更多为了哪一方审判吗？是欧美列强！俞天任为此说过“只是美国人或者干脆说是麦克阿瑟的审判。本来就没有中国人什么事，更不要说当时的国府也没有想过无事生非”。
家园 为什么要理睬日本右翼？ 这帮家伙就是跳出来恶心人的小鬼，远东军事法庭的审判结果就是镇妖塔，只要维护其权威性，这帮家伙就永远翻不了天。
姜瑜说，远东国际军事法庭对日本军国主义作出的严正审判，代表了世界各国人民包括日本人民在内热爱和平、反对战争的正义呼声，也是日本战后重新回归国际社会的重要基础。国际社会对此早有定论。你拿着一个业余作家的话，来否定中国政府的立场，你想干什么？
家园 谁否定立场了？难不成不理睬是官方立场？那么官方何以设置很 多有关的历史研究机构？也一直推出有关的文献集？官方一直视这些文献集为与日本右翼势力斗争的关键。
你的话语很类似那种形左实右的“假愤青”嘛。
80年代起官方一直布置与日本右翼势力舌战。套用你的话，你拿几句莫名其妙的干扰官方组织研究的格局，干扰与日本右翼势力的斗争，你想干什么？
哪段话说否认东京审判的权威了？不过叙述一下企图拿东京审判当挡箭牌，是会渐渐不利的。你是不是说，撤掉一切官方有关研究机构，从此不回击日本右翼势力的新论据。
日本右翼势力一说新论据，马上只回应一句我们有东京审判的权威，接着这斗争马上胜利了？
你是不是莫名其妙？
家园 自己看官方历年在这个问题上的发言去 回应向来是南京大屠杀罪行早有定论，远东国际法庭权威性不容否认什么的。
逻辑很清楚，当年我们在东京审判就给你定案了，你现在吵吵个屁？
在这方面开展历史研究一点不奇怪，这本来就是近代史重要的一部分，但这不代表官方要和日本人在这个问题上进行辩论。
说到这，我想把问题弄简单点，鬼子叫嚣要到南京来辩论了，你是否赞承我们接受鬼子的建议，或者赞承我们去日本和鬼子辩论。请正面回答。
你说你没有否认远东国际军事法庭的权威性，请问下一段是不是你的发言？
东京审判究竟是更多为了哪一方审判吗？是欧美列强！俞天任为此说过“只是美国人或者干脆说是麦克阿瑟的审判。本来就没有中国人什么事，更不要说当时的国府也没有想过无事生非”。家园 这不是近代史的一部分，是现代史的一部分 拜托，先分开近代史和现代史的区别，再讨论历史