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主题：目测歼-20 -- 晨枫
家园 目测歼-20 友人指点这个链接，据说是2月26日的试飞
1、歼20的操纵面动作非常灵敏，动作幅度很大，说明控制功率够大，控制律的权限也很大，否则这样的控制动作非常容易over control，进入振荡。F-22的控制权限也有那么大，但进入了PIO。成飞不可能不知道这里面的厉害，敢用这么大的控制权限，一是对控制律有信心，而是对硬件、软件有信心。这个相当牛。
2、歼20的起飞滑跑距离比歼10双座至少短了1/3，这说明升力大，推力大。这不是表演起飞，也不是量产型飞机，还是试飞，估计没有发挥全部的潜力。目测感觉，起飞距离至少和F-22相当。
3、稳盘很厉害，看他压的那个坡度，至少有7g。再次提请注意，这还是试飞，而且不一定是最大性能试飞。如果没有猜错，这都可能还是试验机阶段，而没有到生产定型阶段，或者说相当于YF-22，能拉这样的稳盘很厉害了。
4、没有看到垂直爬升，可能那天没有这个科目，也可能还在等真正的大推。现在在飞的歼20传说是在用WS10或者AL31，推力比F119差一大截。如果WS15（？）能有传说中的推力，这歼20的性能真能赶上甚至超过F-22。
不知道美国人看了这一段有什么感想，我想印度人看了肯定有感想的，尤其是HAL的人：LCA飞了那么多年，可能还没有飞到歼20这个进度呢。
真想哪天能把歼20、T-50、F-22拉到一起，同台表演，肯定精彩！
关键词(Tags): #鹰击长空， 通宝推：梓童,蝶舞春园,Mtknr20,侧翼,大漠孤烟远,- 复 目测歼-20
家园 关于J20稳盘和翻滚的数据计算 在视频中大约6分钟前后的地方，有一段非常完整的J20稳盘视频，盘旋角度超过360。利用这段视频计算，向心加速度a=3.2g，盘旋角速度w=13/sec，盘旋半径r=619m，空速v=504km/hr，过程和结果见下图。图中选取了6个特征时间点，从1到6依次是：1－开始盘旋；2－尾部正对拍摄者；3,4－距离拍摄者最远点；5－头部正对拍摄者；6－刚好完成整圈盘旋，时间标记统一以1为零点。
基本物理知识告诉我们，匀速圆周运动物体的向心加速a、半径r、线速度v和角速度w有如下关系：a=v×w，r=v/w。所以四个未知数中知道任意两个，就可以得到另外两个。由于视频是从地面拍摄空中，没有任何背景参照物，所以无法计算半径r。利用飞机和地面的倾角可以直接计算出a，但同样因为缺少地面参照物，我们无法确认镜头和地面的相对角度，摄像机可能是倾斜的，所以无法简单从视频中测量飞机的倾角，只能用做参考数据，后面会给出计算结果。
可见，准确的测量只能依靠v和w。
先说角速度w，这个相对容易，只需要计算完成一周所用的时间即可（姑且假设是匀速的）：
盘旋角速度：w = 360 / 27.78sec = 0.226rad/sec = 13/sec
困难之处在于v，天空上没有任何背景可供计算位置。万幸的是，当J20飞到最远处的时候，画面中出现了一根树枝，这真是雪中送炭啊。利用飞机和树枝交错而过的两幅画面，因为时间间隔很短，我们可以假设树枝是固定的，然后在利用飞机自身的长度作尺子，以树枝作参考点，得到这段时间内飞过的距离，于是速度就有了：
盘旋线速度：v = (26.0+30.0)m/(13.06-12.66)sec = 140m/s = 504km/hr
其中飞机的长度是关键数据，这里采用njyd（20.68m，链接出处）和莫愁湖水怪（20.66m，链接出处）测算的平均值：20.67m。后面的事情就简单了：
向心加速度：a = v×w = 140 m/s * 0.226 rad/sec / 9.8m/s^2 = 3.2 g
盘旋半径：r = v/w = 140 m/s * 0.226 rad/sec = 619m
最后，利用重力、升力和向心力的几何关系，我们还可以用飞机的倾角来估计向心加速度：a(图2) = tan71×g = 2.9g，a(图5) = tan73×g = 3.3g，和上面的计算基本吻合，同时说明摄影机的角度摆得相当正。这和代码ABC的估计也比较接近链接出处。
仔细观察这几张图，我们还能得到以下信息：
一，图6中的飞机大于图1的，这表明飞机不是严格地飞了一个标准圆圈，后来更靠近拍摄者了。通过对比图1、图3和图6中飞机的长度，可以知道拍摄者位置距离圆心约1.3km，还可以知道图1和图6中飞机的位置前后变化大约100m，这会带来一些计算误差。
二，图3和图4中飞机的轴线地面大约有+3的夹角。前面说过，摄影机的角度基本是正的，所以这个夹角说明飞机不是严格在水平面内盘旋的，而是稍稍有所爬升。估算一圈下来大约爬升了200m。
三，在图2和图5的时间点上，飞机的轴线恰好指向拍摄者，假定飞机是大致匀速的，通过这两个角度可以给草丛党定位。不过缺乏地面参照物，只能得到和飞机的相对位置，意义不大，就放过了吧。
另外，简单测算了一下视频里J20的翻滚速率，大约是120/sec，不算很高，看来这还不是一次极限试飞。
主帖里晨大估测了视频中J20稳盘的加速度是7g，看来是太乐观了，本帖的数据可能有点泼冷水。不过毕竟是刚刚试飞一年而已，何况3g的加速度也不算低了，来日方长，相信成飞不会让大伙儿失望的。
通宝推：梦回唐朝,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 有战略间谍的潜力了
- 复 目测歼-20
家园 我的一些测算， 俺比较懒，早就想写，要不是diamond的帖子可能还会拖下去,就这样也拖了一周了，还没写完。
首先要感谢龙战，仅凭网上的这个视频可以进行不少测算，龙战提供的卫星照片提供了提高测算精度和进一步测算的可能。
这是全图，实际图还要大大约一倍。
外链图片需谨慎，可能会被源头改全图
GG地球上成飞的卫星照片比较老，这张照片上出现了不少新建筑，可以利用这些地标和视频推断拍摄者的位置。
外链图片需谨慎，可能会被源头改标位图
这张照片上，给一些关键建筑标了号，下面就利用这些建筑。上面那条黄线是拍摄者与跑道的垂直线，有点不对，后面还要重画。
视频是经过剪辑的，有几个拍摄点，可能是一个人不同时间，也可能是同一个时间段多人拍的，这样的话不是爬墙党而是爬墙帮了。主要有用的是在跑道侧面拍的部分。
下面是在视频中的一些截图，标题中324表示在视频中的3分24秒，-n为第几架，以下同。
外链图片需谨慎，可能会被源头改J10-1_234
外链图片需谨慎，可能会被源头改J10-1_236
外链图片需谨慎，可能会被源头改J10-2_250
外链图片需谨慎，可能会被源头改J10-2_252
外链图片需谨慎，可能会被源头改J20_309
外链图片需谨慎，可能会被源头改J20_311
里面的数字对应标位图中的建筑号，从这几张截图可以看出，爬墙帮拍这几架飞机起飞时，位置没变。从这几个特征建筑上就可以反推出拍摄者的位置。
细心的朋友可以看出，这张标位图与我先前贴出的有点不一样。我一开始是用建筑1、2的房角画的线，但感觉有不对。画好建筑1的线后，再画2的线，要么这条线紧贴着建筑4的边通过，要么交点落在机场围栏内。再细看原图，卫星拍摄有一点角度不是垂直的，这个角度造成房角向上移了点。于是选择建筑1、2垂直面上与建筑3、4差不多高的位置画线，这就差不多了。可以断定，拍摄者在左边的交点上。
- 复 我的一些测算，
家园 谢宝推。和大家分享一段黑丝、月亮和瓦片的视频。 视频里的图片显示，月亮已经接近上舰，瓦片上已安装了假月亮和好几道绊马索。照片明显是在瓦片上拍摄的。
[Flash=400,300]http://player.56.com/v_NjY4NzgyMjQ.swf[/Flash]
- 复 我的一些测算，
家园 附和一个测算结果：捉拿全体草丛党 正如我和njyd的贴中提到的，这段录像是有远不止一个草丛党拍摄的。仔细看了录像，真是不数不知道，一数吓一跳，草丛党太多了，下面一一揭发出来，供国安的同志参考。全部草丛党的位置参见下图中的红点，绿色虚线代表该草丛党的拍摄视线，红色的J10和J20表示现场还原的位置，旁边是对应的视频截图，分析在后面给出。
草丛党1号：视频中第一个画面的拍摄者，位于停机坪西侧，画面左边的草丛表明了他的位置，从google地图上可以找到J20和四架J10背后的L形楼。画面十分稳定，应该是用了三角架。
草丛党2号：从他拍摄的画面看，小楼和J20分别位于画面左右两侧，画面稳定，也应该是用了三角架。录像中包括了该草丛党的两个不同摄像角度，在另外一个里，J20位于画面左侧，可见其右侧停着三架J10，但唯独看不见1号草丛党画面里的最东边的那架黄色的J10，推测应该是已经起飞，或者不是同一天拍摄的。
草丛党3号：他的拍摄位置显然在2号的东边，因为小楼和J20在画面中是重合的。画面稳定，无疑是用三角架拍摄的。他给出了飞行员爬进座舱以及试车的画面，从时间上看，是在2号之后，所以也可能是2号换了地点拍摄的。
草丛党4号：拍摄了J10B、双座带副油箱的J10A和J20的起飞过程，这也是前面njyd网友和我的帖子中J20起飞数据的测算来源。从画面上看，是手持拍摄；从位置上看，此人和1号草丛党可能是同一个人。该草丛党劳苦功高，恳请国安的同志用好茶叶招待。
草丛党5号：手持拍摄，给出了紧接在J20的起飞后一小段J10的镜头，看上去应该是那架双座J10A。从镜头的连接关系看，似乎是J10起飞的画面，如果是这样的话，该草丛党应该位于跑道北面尽头的西侧，因为从画面上看，J10已经飞到相当的高度，而且拍摄者位于飞机下方11点方向的位置。另外还有一种可能，该草丛党埋伏在远离机场的地方，偶然抓到了J10飞行镜头。
草丛党6号：此草丛党拍了双座J10A降落的镜头，是手持拍摄。从截图上看，飞机的机翼几乎是水平的，近侧稍高，这说明拍摄者的高度仅比飞机略低。另外一方面，注意到画面中，没有出现任何草丛和楼房，只有天空，可见此时飞机距离地面尚有一定高度。于是，该草丛党只可能是从楼房上拍摄的，才有这种效果。在注意到这段画面中，拍摄者和飞机的相对角度从11点方向一直变到8点方向，其间镜头中没有出现任何遮挡，这表明该草丛党是在房顶上拍，而不是房间里或树后。另外，从镜头中J10A掠过的画面看，从远到近J10的大小变化很大，这说明他的拍摄点距离飞机的航路不远。从卫星图片上看，同时满足这几个拍摄条件的地点是机场西南方向的楼。当然，也可能是东北方向上的楼，如果降落方向是从北向南的话。
草丛党7号：J20降落画面的拍摄者，也是手持拍摄。最初的画面显示，此人的是站在地面的，左前方有假山、公告牌和路灯，右前方是一排树木和一座楼堂馆所。从镜头中J20的角度和远近变化看，拍摄者位于下降航路左侧，从飞机上看，方位从11点方向变到9点方向，距离数百米。在这张卫星图上找不到这样的地点，推测应该是在跑道北边偏东的地方。
此外，录像之间J20翻滚和压坡度的镜头无法确认拍摄地点，仅能从画面中出现的树枝看出是在地面拍摄的，可能是前面几个草丛党中的一个，也可能是另外的。
至此，我们发现大约3-5个草丛党和至少7个机位，可见这些草丛党是多么猖狂，团伙作案呀，提请国安的同志严加捉拿，务必一网打尽。
通宝推：伏波将军,njyd, - 复 我的一些测算，
家园 J20起飞的加速度 根据视频，计数得从开始移动到拍摄者的正面耗时9.6秒（帧频15，约144帧），在GG地球上量得这段距离大约为200米，计算得这段平均加速度为0.44G，我原来想像要超过1G（半油不带弹开加力，未装的电子设备如雷达等应该有配重），这么慢？
另一种测算方法，在拍摄者正面的那一秒钟，飞机滑行了49.51米。（截取相隔14帧的两幅图像，再加一幅中间图像，利用背景拼接，再用两机头距离与机长20.68米计算）在这一段的平均速度为4.95米秒，按十秒算平均加速度比前面测得的高。
再测一下开始滑跑的那几秒钟中的移动距离，因角度很斜，机长量不准，所以只是大约数。
第一秒：3米（这一段误差最大，起滑点也不能准确确定）
第二秒：6.53米
第三秒：11.05米
第四秒：15.9米
可以看出加速度在增加。
从视频上看，从开始滑行到离地约耗时15秒，（有树挡着离地点也看不清）按离地速度300公里/小时算，平均加速度约为0.56G，起飞距离在600-700米之间，与视频图像对应GG地球估算得到的差不多。
依据上面这些数字瞎估估，J20这次起飞离地时加速度大约在0.7-0.8G，实际推重比大约在0.8-0.9。
那么有下面这几个可能性：
太重，这个可能性极小，J20空重肯定小于苏27。
发动机推力不足，J20第一架试飞用的应该是苏27的那个什么31，用于超巡肯定不够，但空机推重比超过1应该没问题。
这次起飞没开全加力。
发动机从慢车到全推力要有一段时间，这个是肯定的，飞机在航母上降落在快接地时要把发动机开到最大推力，否则挂不住再想复飞就来不及了。只是不知道一般水平要耗多少时间，几秒还是十几秒？
这部分测算误差极大，众位看官就当瞎扯看，要砸砖也可以。
家园 歼２０恐怕要比SU２７重 类比F２２，空重１９。７吨，歼２０个头还要大些，如果过载指标类似的话，恐怕不会比F２２轻。。。
- 复 我的一些测算，
家园 J20开始滑跑的位置 外链图片需谨慎，可能会被源头改标位图
外链图片需谨慎，可能会被源头改J20的起滑点。
从拍摄位到建筑5的房角拉一条（最下面的黄）线，与跑道的交点就是，这与我依据滑行道推断的位置不同，看来J20在地面上滑跑拐向跑道时的转弯半径很小，不知其他飞机是不是这样。此视频两架J10的起滑点都不能确定，有待于另找视频。
家园 滑跑位置可能是因为停机位置的关系 参考前面的录像，J20在停机坪左边最靠近跑道的位置，所以上跑道的时候，可能抄了近路，没有沿着中线走，而是靠着左侧走的，所以滑跑的起点非常靠近跑道尽头。
家园 测算一下J20的长度 卫星照片上的飞机很模糊,测算出的结果肯定比较大,比较精确的应该是象莫愁湖水怪那样用视频截图。但水怪没注意到的是，两架J10中，第二架背景的房子与J20截图中的一样大，就是说与J20使用的同样焦距，可以直接用飞机长度来测算。水怪用了焦距不一样的第一架飞机，要多算一步比例。还有就是水怪是用尺子在屏上量的,毫米以下只能是估测，这都会引入误差。我也用水怪的方法验证过，不同的是用的是同比例的第二架J10，少一步比例换算。这用视频截图的方法应该是比较精确的。
但细究一下还有点问题，J20是双发，J10是单发，如果选取的截图中，飞机的位置不在拍摄者与跑道的垂直点上，量得的J20长度就会长一点。
外链图片需谨慎，可能会被源头改标位图1
前面那张图中画垂直线时是在单位用角尺比着画的，在家里的计算机看上去又不对了。分析原因，应该是不同的显示器，不同的屏幕设置长宽比都不同，不能直接在屏幕上量角度。解决的办法：建筑1、2应该是与跑道平行的，它们下面的墙、屋顶上通风口等设备的排列与跑道垂直，那么与通风口平行的线就是与跑道的垂直线，就是那条红线。
在这张图中，红线是垂直线，垂直点应该在建筑3的中心位置。蓝线是先前截图飞机的角度，差不多是10度，如果J20两尾喷口外缘相距2米的话，这10度就会长出约17厘米。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是先前测算用的J20截图，可以看到两个垂尾相差不少。
在视频中选取三架飞机最接近垂直点的位置，得同时露出头尾（喷管）得到下面三图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改J10-235
外链图片需谨慎，可能会被源头改J10-252
外链图片需谨慎，可能会被源头改J20
图上作业：
先是把235和252图中建筑3的左边各切一长条，贴在J20图相应位置上：
外链图片需谨慎，可能会被源头改可以看到，252与J20比例是一样的，235要小不少。
把252上的J10部分切下贴到J20图上，最终得到的就是上面这图。
第一次见到J20照片时，感觉是很大，象架中轰一样，这一比较也不很大。
下面是利用这截图测算J20的长度，用像素计算。直接数像素是没法数的，我的方法是切下一块从机头到尾喷管末端的图，然后看这块图的像素。
各切了十次，J20是8次253，2次252，取253；j10是7次201，3次200，取201。
用J10长度是16.43计算，得到J20长度（从机头到尾喷管末端）是20.68米。
误差估计：
一个像素为8厘米。
如果两架飞机的测量都是多或少半个像素，误差约1厘米。
如果一架多，另一架少半个像素，误差约9厘米。
概略地说，J20长度在20.6-20.8米之间。
我前面用视频截图算得的是20.74米，多了6厘米，差不多是10度角度带来的差别。
有意思的是水怪得到的数是20.66米，与我这次得到的非常接近。照理说他得到的数应该要大一些，可能是用尺子测量的误差歪打正着。
土鳖扛铁牛，后面还要算一些与起飞有关的数据。
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