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主题：建国三十年争论之补充：国家承认与政府承认的相关 -- 葡萄
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家园 这两天终于想明白了，我为什么会喜欢内贾德 感觉这兄弟有一点像主席。以前喜欢看他演讲，也有些欣赏他的内政和外交。一直都感觉有一些奇怪，这种喜欢肯定不是由于他有反美倾向，因为像萨达姆那种的我一点都不喜欢。现在终于琢磨清楚了，这兄弟做事有一点像主席，虽然水平低了好多，但还是有些神似，而这就足够了。
杰弗逊那一派一直是想让美国成为一个平静的农业国的，但是华盛顿汉密尔顿那一派不这样想啊。说起来华盛顿也算是一代枭雄了，虽然有水分，但是在美国这种地方也算不错的了，咋就没有当上国王呢？等着葡萄更新了。
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家园 这个肯定不对 你可以再检查一下,乔治4哪年出生,美国独立战争时才多大?他又是哪一年才当摄政的?
这里，回到英国国王，英王乔治三世虽然在位时间长达六十年。但是，乔治三世身体一直不好，以至于几度不能亲政。所以，在乔治三世不能亲政期间，他的儿子威尔士亲王也就是后来的乔治四世代为摄政。而这个摄政王，恰巧也不是个善茬。说起这个乔治四世，是英国王室中少有的艺术才华横溢的国王。对文学，艺术、建筑都有很深的造诣。但是作为充满艺术家气质的一个国王，他的性格有着艺术家惯常的不稳定一面。要说，英国汉诺威王朝的父子斗是一种奇怪的传统。这个乔治四世，在做摄政王的时候，债台高筑，绯闻不断，还秉承家族传统，拉起一群朝臣和父王对着干。这里这个对着干不进导致了英国内外政策的混乱，也直接在英国对外政策尤其是对殖民地政策的反复，这种反复最终导致英国政府错失了解决北美殖民地纠纷的一个个良机。
我们这时候可以看看北美殖民地当时的情景了。其实，北美独立前，北美十三殖民地各州多半对英国政府保有一定的亲近感。南部几个蓄奴州，最初不是因为税收问题，而是因为英国政府宣布奴隶买卖非法开始与英国政府离心的。北美独立初期中坚力量的佛吉尼亚州当时就是一种温和的立场，主张与英国政府谈判解决问题。谈判的结果，也一度几近达成一致。但是，坚持无选举权者不纳税这个源自大宪章时代传统的北美殖民地，最后还是与忙于和政府乃至国王内斗的英国摄政王翻了脸。
- 复 这个肯定不对
家园 百科了一下 乔治四世是不是在美国成立联邦的时候忙内斗呢？ 英王乔治三世（英文：George III，1738年6月4日－1820年1月29日），全名乔治·威廉·腓特烈，是英国及爱尔兰的国王，汉诺威选帝侯(后为国王)，英国汉诺威王朝的第三任君主。乔治二世的孙子，1760年即位，直到1820年去世，终年82岁。多次的精神错乱为他的晚年笼罩上一层乌云。乔治三世的儿子威尔士亲王，亦即后任国王乔治四世【乔治·奥古斯塔斯（George IV of the United Kingdom，1762年8月12日——1830年6月26日））】，在国王被疾病（现普遍认为是卟啉症）折磨导致精神错乱而难以执政期间，于1787年至1788年及1811年2月5日至1820年 1月20日两度作为摄政王代理国务。
18世纪中叶，英国在美洲的殖民地与英国之间，已有了裂痕。殖民地的扩张，使他们产生某种自觉，自觉到英国的迫害，而萌生独立的念头。
1773年，波士顿倾茶事件，反英国殖民者倾销。
1774年，来自13州的代表聚集在费城，召开所谓第一次大陆会议，希望能寻出一条合理的途径，与英国和平解决问题。然而英王却坚持殖民地必须无条件臣服于英王，并接受处分。
1775.4.19在马萨诸塞州列克星敦和康科德人民对英军进行反抗，打响了美国独立战争的第一枪。
1776年5月，在费城召开第二次大陆会议，坚定了战争与独立的决心，并发表著名的《独立宣言》，提出充分的理由来打这场仗。 1777年10月，萨拉托加大捷，扭转了独立战争初期的不利的态势。此役使美国人民信心大增，并得到了国际上的支援。 1778年2月法美签订军事同盟条约，法国正式承认美国。法国、西班牙、荷兰相继参战。
1781年，约克城战役大捷，美军赢得决定性的胜利。约克敦战役后，除了海上尚有几次交战和陆上的零星战斗外，北美大陆战事已基本停止。
1787.5.25制宪会议在费城召开，草拟了新宪法。1789年3月4日，宪法正式生效。
1787.7.13联邦国会通过西北土地法令。
1789.4.30美国联邦政府成立，乔治·华盛顿就任第一届美国总统。
1789.9.24根据联邦政府条例，最高法院成立。 1791.12.15 美国宪法增列十条修正案，即权利法案。 1792.4.2 美国国会通过造币法，在费城建造一座造币厂。 1794.11.19 美国政府与英国政府签定杰伊条约。 1800.12.1联邦政府首都从临时所在地费城迁往华盛顿特区。 1803.4.30美国从法国拿破仑手里廉价购买路易斯安那全部土地，使美国领土面积增加一倍。
1812.6.18美英爆发第二次战争。
美国第二次独立战争（1812～1815年） 美国独立后，英国一直妄图夺回殖民地，同时美国也想夺取西部和英国控制的加拿大。1812年6月18日美国对英宣战。 此时美国对英国仍然处于绝对劣势，1812年美军进攻加拿大，被英军击溃，丢失了底特律等几座城市和要塞，美国陆军在和英军作战中不堪一击，美国海军却取得了一些胜利。1813年初，美军进攻底特律，再次被英军击溃，4月，美军在安大略湖舰队支援下攻占加拿大首府约克。9月10日，美大湖舰队在伊利湖击败英舰队，10月5日美军击败英国与印第安联军。10月进攻蒙特利尔，被英印联军击溃。年底英军反攻，占领乔治堡。同时英国海军封锁了美国海岸，有效打击了美国私掠船。1814年8月，英军调集重兵从加拿大发动进攻，25日攻占华盛顿，焚毁了国会大厦和白宫，后被阻于巴尔的摩。9月英军水陆并进进攻纽约，中途海军被歼灭，撤回加拿大。12月24日英美双方签定「根特和约」，英国确认美国独立。1815年1月，英军进攻新奥尔良，被美军击退。战争结束。 这场战争中美国以弱击强，虽然没有夺取领土，但使英国放弃了征服美国的打算。战后美国认真调整了军事战略，建立起有效的国防体系。
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家园 读后的两个问题 1，依靠人的贪婪来推动社会进步，是否现有的环境能够提供足够的支撑直至我们所向往的进步？因为当现有的环境不足以时，就必然是兔子也要啃窝边的草 -- 毕竟，十三亿人占据了全球人口的1/5，那么，是当人的贪婪被依靠为社会进步的原始动力后，那么，先遭殃的必然是十三亿中的大部分 -- 窝边的草总是最容易被啃光的 -- 一个典型的例子就是遍布全中国的工业产品的价格战优先，而不是质量战优先。
2，不是每个人贪婪后都会啃到草的。因为，想啃草的不光是贪婪的兔子，更有贪婪的乃至于要吃兔子的食肉者。其实也很清楚的事实是08年的事情，很大程度上是由于国家体制的保护，才使得很多场合是别人先倒下。而不是国家铁壳下的只只兔子都已经成了钢嘴铁牙的狼，在残酷赤裸的国际市场法则下拼杀成活下来。这个事实的忽视，或者无知，又是否会成为贪婪动力的推动者？-- 只要看今天的各行各业的国际标准中，有多少我们三十年以来的民间企业的贡献，哪怕我们中国的贡献，就明白了。-- 所谓走自己的路，让别人无路可走，不是一句说说就会成为事实的话。
-- 问题问完后，却已经明白了，不就是逐鹿么。如果在现在的环境下，我们都不能拼杀出来的话，还有什么话好讲呢？三十年筑基，三十年养气，难道还不能出来遛遛，是马还是骡子么？
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家园 多谢葡萄分享你的思考 你贴出来的一些思考和想法，基本上几年后都会在现实中看到，多谢你的分享。
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家园 呵呵，对于美国开国元老们，国内知道的人太少了 只有无限崇拜。不知他们的背景和不同的主张。