- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】原来深化改革等于数学公式的复杂程度 -- 大势至
家园 【讨论】原来深化改革等于数学公式的复杂程度 近来河里都在忙政府工作报告，可我身不由己被长辈们卷进2012年上海事业单位退休人员生活补贴这件事里。定性：小事情，就是2012年加点退休金那点事儿，可老人们打从过春节前盼到现在了，因为老人们不会上网，在我热心捣乱下，他们也非常幸福地比别人早那么几天开始盼来开始愁，开始欢喜既而失望；其次仅事关小众，不过35万人，上海企业退休人员310万，全上海2000多万人口，绝对小众。
可这件事真让人感慨，一是复杂而个别化的标准，这四则运算公式看到眼晕，这种化简为繁的做法让人不得不联想其真实要搞糊背后什么东西；然后就是这个事件后面体现出来的两个特征：1）上海事业人员再一次比周边省市加得少，和GDP连续几年不能上两位数有关嘛，去年全体退休人员也比杭州加得少，为此书记大人得罪了全上海老人，因为他说上海作为老工业基地退休人员多包袱重，不能加得比其他城市更高。如果是，那老想力推绿色GＤＰ的的诸公最好头垫高点再来力推，我们真的能失去速度而生活得更美好？2）全社会人群利益冲突远比利益一致的地方多，因利益对立或冲突人群实质不断小众化而非大众化，因此社会利益冲突的协调难度在加大，没有社会共识和社会谅解，想做这么小的一件事，这么小的人群范围都难上加难。制定者有没有公心，社会对他们有没有信任心，还在于社会有无共同心，这次多少还体现了对早退休工资低人群的略略倾斜，为什么不敢理直气壮地公布为原则，地方不能或不愿承担更多支付，是什么原因就公开说，就加那么点钱，加多了的加少了的都怨，加着的没加着的都骂，没人认为这事办得公平或者至少合理呢？
老小孩这个网站（http://www.oldkids.cn/bbs/post_detail.php?did=691912&page=26），自3月3日单位的具体操作培训内容发下后就开始公布此事，吸引了大批老人上网，到今天下午为止，点击率超过3万多。今天钱到位的第一天，网上不断有人实况直播各自收到的钱，按说单位都各自开了会宣布了政策，还见了培训内容，怎么还不明白呢，您要看过能明白才能笑话他们呢。我自打3月3日晚找到这个网站里的培训文件，直着脖子大声读了一遍文件转天嗓子倒了，文件牛啊又长又绕啊。接我通知的老人们开始为中国电信作贡献，固机手机那叫一通忙活，然后各自的同事们又闻风而动，把所谓消息灵通人士—就是听了电话传达的伪权威们—家里的电话打爆了，因为听过一遍那不算完，全没懂，必要讨论那到底加多少呢。在这篇文件出现前，老人们全都指着拿年薪十万呢，因为东北的南京的大学同窗们的信息都来了，据说高知们可以加到月薪1万元，那个盼望系数真是直奔青藏高原呢。这个培训文件一出，数九寒冬的温度压下来高烧开始退了，但信息饥渴症上来了，天天追着要网上新进展，这一周算是耗上了。
单位开会时间有先有后，开完会还是算不清个人小帐人事干部前咨询的排长龙，回来后除了加多加少的快乐痛心，好多人回过神来伤起心，老人说上面开大会下面开小会那是传统了，这次报加薪标准都没压下声音，但上面开说那么一番话：从今以后工资理清了，单位再也不发钱了，单位挣多少钱也和你们退休人员没关系了，以后逢年过节单位不会发钱了，一切找社保，以后回娘家活动免费盒饭不再供应，一切都与单位没关系了。老人回来学说，这话刚出下面声音就越来越小，直至鸦雀无声一片寂静。老人身边的同事反应快恶狠狠地回嘴：明天单位一把火烧了我也不来救火。这边还说别乱说小心当反革命抓起来。过了一天知道内情来电话里说，有得加就算不错了，你知道嘛去年世博会单位特别发的几千块钱要倒吐出来呢。这是怎么回事，是加点钱发快乐呢还是添堵呢？
这次高知如教授副教授级的好象净比过去增加300多元，低级职称的好象也不过净加700，将单位单发的共享费纳入补贴里，单位不再发放年度奖金，因此单位福利越好的实际增加越少。这次退休教师反应激烈，据说上市里申诉去了，还有接通知单位收回原公布补贴结果另做的，什么都有。总之，各行各业乃至单位各个不同，职称年龄不同，貌似透明玻璃箱里的公开操作，却千人千命，此次上海补贴是近景魔术见证奇迹的时刻。
附摘录文件部分：生活补贴是如何组成的：规范后的收入=国家规定的退休费+补贴+特贴保留+其他保留（此乃公式之母），1、国家规定的退休费=按国家规定计发的基本退休工资+津贴补贴等项目+历年增加的退休费；国家规定的津贴补贴项目包括：粮油补贴、教龄津贴、护龄津贴、特级教师津贴、特殊教育津贴、老劳模津贴、归侨津贴等。（见文件）（此乃条件公式）；2、退休人员补贴由本市规定的津贴补贴等地方养老金和单位发放的共享费等项目归并后组成。本市按照规定清理取消违规项目后，列入归并的津贴补贴项目包括地方职务（岗位）津贴、物价补贴、生活津贴、医保补贴性工资、八类地区工资补贴、书报洗理费、住房提租补贴、养老保险补贴、高知特殊补贴、原按照本人1995年底前累计缴费额的一定比例增发的养老金、按本市增长机制增加的养老金等项目。（见文件）；1）补贴标准=补贴1+补贴2；（2）补贴1：（2012年1月1日前，已经达到退休年龄的人员）=养老保险统筹基金支付的养老金+单位发放的补充养老金—国家规定的退休费—特贴保留。 补贴2 =补贴标准—补贴1（这个公式有点废话） ；总的原则是，1、规范后社保支付额=原社保发放总额+补充养老金=国家规定的退休费+补贴1+特贴保留。诸如此类。改革开放耍的是现代化工业化这块活宝，搞文科瞎说胡闹成什么气候，数学没学好改革别想搞得好。
另有上海生活补贴表，举个例：教授级—3380元，技术员—2350元。
附这个方案的反应：1）上海市政府《对事业单位退休人员的补贴》方案之荒谬：历届市政府陆续发给上海人的“津贴”其本质就是工资。这也就是为什么在核定93年前参加工作的人退休时把这些“津贴”当作工资，计算在养老金中的历史原由。把几乎占养老金一半价值的“津贴”挖出来，作为“生活补贴费”，而“生活补贴费”的标准又制定的比江、浙地区低30%到50%，于是就出现了不仅不涨养老金反而倒欠“生活补贴费”的社会不稳定局面。可见方案制定者们是一伙不懂历史，不知民情，想拉着自已头发离开地球的荒谬者！社会动乱的制造者！
2）市政府出台的《对事业单位退休人员的补贴》方案愚弄人应彻底调整
上海各区县中小学各位退休同仁，你们好：
二月底市府出台的《方案》，三月九日将实施。这是一个用愚弄群众的手段，达到“消极贯彻”中央有关精神为目的的错误方案。
方案总体框架是拿出每个退休教师社保卡中的养老金的一半左右，再加上财政卡中的补充养老金与共享费的全部，去充当每人每年不同职级的生活补贴。换句通俗一点的话，拿你左口袋（社保卡）中的较大部分的养老金连同右口袋（财政卡，内有共享+补充养老金）中的全部钞票凑起来（或财政再添一点）放在上衣口袋中，美其名为“生活补贴”，以此向中央表功：上海是如何好地落实了中央精神。
举一个个案说明该方案的荒谬：某高级教师，1940年12月出生，大学本科学历，1962年秋开始担任教师，一直在教学第一线，可称为区学科带头人，直至2000年退休。其养老金构成，财政卡内原有1215元，社保卡内原有3020元，共计4235元。现在按照新办法，不仅要掏空财政卡上的全部金额一千余元，居然还挖掉社保卡中一半1300元左右共计2500元左右去充当第三只口袋中的所谓“补贴”。但按所谓的2010年补贴标准只有2160元，所以他2010年的增资部分为零（实际为倒挂）。2011年标准提高为2510元，所以他该年的增资部分仅为10元。2012年标准提高为3020元，所以他今年的增资额为500多元，在这个方案中他还算是得益的。方案标榜可以补发两年，但他实际能拿到手的只有区区120余元，而且还有不少人实际的得益数还不如他。这就是市府所谓的“这个方案让大部分（95%）人都得益”。用朝三暮四的伎俩忽悠人，真是荒谬绝伦！
……市府的方案是所谓的对“退休金的改革”实行“归并”，既可以名正言顺地挪用退休金充当补贴，减少地方财政的投入，又应付了中央，真是一举两得。可就是不考虑切实改善退休教工的民生。同样是实施退休补贴，苏州市政府2012年1月6日补发前两年补贴，就不克扣基本工资。如苏州市某事业单位退休人员（高级职称），每月增加退休补贴1750元，并且已拿到前24个月补发金四万余元。这才是实实在在为民谋福利！
我们的养老金是有关单位按上级政策计算核发的，如需改革也要按有关法律和中央文件精神来进行。《教师法》规定教师待遇必须略高于或不低于当地公务员待遇（当然也包括退休教师。上海地区科级退休公务员养老金也有6000余元，处级退休公务员养老金是7000多元）。比起周边南京、宁波、苏州等省市，上海作为堂堂直辖市，自诩经济如何发达，财政收入如何增加，为什么对增加退休教师待遇如此吝啬苛刻，而挖扣他们原有养老金如此精湛娴熟？如按这个方案执行后，我们的基本退休金就缩水成了原有的一半左右。今后每年按比例增加退休金，甚至去世时按若干月退休金领取抚恤金，都会大打折扣。市政府这次名义上发放生活补贴，实际上给我们退休教工今后生活福利埋下了无穷的隐患，还奢谈什么执政为民，改善民生呢？
基于此，我们呼吁，市政府切实学习领会中央精神，重新研究调整方案，在此过程中要召开退休教师听证会，尊重民意。执政为民不是挂在嘴上，而要落实在行动中。发放生活补贴，要“冲抵”原有的一些补贴本也无可厚非，但要有度，不能把基本工资也冲得七零八落。我们有权知道：冲抵掉哪些项目，多少金额？实际获益多少？要给每个人一个明明白白的说法！
上海市部分中小学退休教师
2012年3月
通宝推：年青是福,家园 这一堆算式看得我头晕 不管到底什么原因，“法贵简单，使民易晓”才对。我家中部小城市，这两年连续加了几次退休金，都是一个整数，比如100,200的，直接加上去，似乎没有听说过什么复杂的算法之说，家里长辈都还比较满意。希望上海目前这种搞法是个例吧。
家园 中部小城市，收入偏低，加退休金本来就是要给实惠的 这次加退休金的目的就是拉平差距，楼主原文里面那些上海的中小学教师，本来就是收入偏高的，原本呢就是别人加他们不加或者少加的。不弄这么复杂，怎么可能把这批人绕进去？这一点我觉得可以理解。
但是，我觉得领导说的这段话挺恶的：
“从今以后工资理清了，单位再也不发钱了，单位挣多少钱也和你们退休人员没关系了，以后逢年过节单位不会发钱了，一切找社保，以后回娘家活动免费盒饭不再供应，一切都与单位没关系了。”老人回来学说，这话刚出下面声音就越来越小，直至鸦雀无声一片寂静。
人家怎么说也算是为国家在单位工作了那么多年，总是有感情的。上面这么说一下子就把人家扫地出门，真是很绝情。逢年过节回娘家活动的瓜子茶水免费盒饭才能有多少钱？为了节省这么点点，就把感情纽带完全截断了，得不偿失啊。现在甩包袱觉得爽，可是这让在职快退休的员工更加没有凝聚力。让这个社会更加没有向心力和组织力。
家园 单位会这么说是比较离谱的，一般来说领导都比较怕离退休的闹 不像在职的，还担心砸了饭碗，离退休的闹起来是又有时间又没顾虑，这种更像是经过退休职工理解后的描述
家园 不管话怎么说，反正是这个意思。我觉得挺不地道的。 人家干了一辈子，到老了退休了，说不管了就像完全没关系了一样，全部推到社会上去了。绝情到如此地步，你让人家怎么想？这样的单位，怎么可能会有凝聚力？
这原本是中国的优点，现在也要全盘西化把这些优点也全都丢掉吗？
我认为，效益好的单位，该管还是要管一部分。只有那些效益不好的单位，才应该全部让社保来管。
家园 今天之果昨天之选择 您说到点儿上了，就是要断了所有关系。这段讲话绝对真实，讲这话之前宣读各职级人员所谓补贴标准这么要紧的事情，下面都小会不断爱听不听，此言一出万马齐愔的效果才会彰显出来记忆深刻。
这件事不稀奇，事业机关单位晚做一步而巳，二十年前开始的。90年代后期的企业转制，多少工厂企业关门，单位斩断老根重新开枝。先是厂子困难报销不出老人的医疗费；然后厂子倒了或卖或并，当地还讲规矩的归口上一级单位管理，要是属于某某接收企业，你在人家单位这就降一等了，还谈什么待遇，有个娘家人认你就烧高香了，有什么脾气可发的；最终地卖了重建大楼另开门，那就连最后一丝物质的牵挂都没了。相比较关了门并了单位的企业员工，事业单位真是有组织的中国人里最后一片桃花源了，说更白一点也是计划经济体制下政府管理到个人的有组织体系的最后一个堡垒。他们退休了，但单位还在，单位会设机构退管会专人管理他们，片区设联络员让大家有渠道和单位互通信息，给老人上集体保险表示有人替他们福利操着心，去世单位来人参加追悼会每个人都是有根的，有了困难能开口求援，一年里组织大家旅个游，定期召开通气会汇报个单位一年业绩当然主要报今年给多少过年奖金，逢年过节发红包，多少年的单位周年大庆老人必定不能少，总之事业单位让退休人员享受的不光是钱，是归属感，是依傍感，是一种一生努力工作成就的延续不断未被遗忘。人是需要社会交流的，需要有群体归属的，单位聚会和联系原本就是一个平台，也是过去体制留下的最后一个残存，终于要连根拔去了。
但细想想也没什么意外的，当每个人衡量职业好坏决定单位忠诚度完全依据个人利益时，单位在退休人员中花力气保持凝聚力干什么用，我照顾老人们再好，效益不好社会要淘汰单位，单位不趁个人的心个人会跳槽而去，关键是在职员工抓眼前。前三十年社会经济单位不光是经济活动的细胞，也是国家管理机构动员组织管理全社会人员的细胞，事无巨细，人无遗算总有一个组织抓得住人，管得着事儿。如今择业自由的同时自然导致原先维系经济人那种社会组织功能的失效和无用，直至主动断带。给你自由，免我责任。让社会每个个体无论在经济活动乃至社会生活中更加自由，更少束缚，对应的自然是原先社会组织功能的相应萎缩乃至急剧消失，代之而起的就是部门集团或是地区利益乃至私组织的膨涨了。葡萄说得对，今天这一步是我们当年选择的必然结果。但我还不想悲观到底，人总是健忘拥有的利益之难得而渴望不曾拥有的美好，后一步总是前一步的矫正和纠偏，至于最终越走越直还是别的，只有一句话了，看民族大智慧，定民族大命运了。
家园 都是向西方看齐了。国企私有化事业单位私有化的前奏吧 他们退休了，但单位还在，单位会设机构退管会专人管理他们，片区设联络员让大家有渠道和单位互通信息，给老人上集体保险表示有人替他们福利操着心，去世单位来人参加追悼会每个人都是有根的，有了困难能开口求援，一年里组织大家旅个游，定期召开通气会汇报个单位一年业绩当然主要报今年给多少过年奖金，逢年过节发红包，多少年的单位周年大庆老人必定不能少，总之事业单位让退休人员享受的不光是钱，是归属感，是依傍感，是一种一生努力工作成就的延续不断未被遗忘。人是需要社会交流的，需要有群体归属的，单位聚会和联系原本就是一个平台，也是过去体制留下的最后一个残存，终于要连根拔去了。当这些都存在的时候，大家习以为然，丝毫想不到去珍惜。等到现在没有了，才一下子觉得这些的珍贵。哎。
被你这么一对比，现在弄得这些，看上去就像是国企私有化以及事业单位私有化的前奏了。其实所有这些，都是向西方资本主义看齐的措施。社会主义被一步一步削减。所谓社会主义初级阶段，其实就是社会主义向资本主义过渡的初级阶段。
以后社保是怎么个形式，会不会按照居民区划片，弄个类似居委会退管会一类的组织，逢年过节也可以开开会什么的。
家园 两者兼得不可能了 私有化不知道。但什么经济体制决定什么上层建筑结构。只有单位不是个人的几个人的拥有，才有全体工作人员共享的基础存在，退休员工才能理直气壮地说这江山有我们的血汗。所以绝大部分企业员工再不可能拥有一星半点的主人翁意识，真没你什么事儿了。只有科研单位，医院，学校还能留存一星半点的。所以经济结构一变社会形态就必然变化，挡都挡不住。
至于丢了这些是不是世界末日，那倒不必悲观至此，模式不同活法就不同罢了，上一种模式被抛弃总有它的缺陷，补了上个模式的补丁不等于下个模式无原罪。因为过去吃不上肉挣不着钱，为人民服务的原则和吏治队伍抛弃不犹豫；让人富起来吃上肉启动的彭湃发动机是为个人利益而奋斗，吏治团队从上到下只为人民币服务再正常不过的行为逻辑，人人为己的社会里哪有只为人人的存在，只能存在人人互相辖制相互制约的所谓理性人呗。既想要为人民服务的吏治与当家原则，又想保有个人幸福能独立奋斗且自我享受的经济格局，我真没见着世上一个先例呢。
不过别害怕，任一模式能运行不坠总有其生命力。用什么模式就只能用到底，人人为己的模式里是如何做的，情愿不情愿都只能学呗，民间团体自助，慈善行为广推，民间底层小组织出现，目前如雨后春笋般出现的宗教新派别，直至到更高制度层的要求，都是它的反应。
我们都想能集两者之长，避两者之短，这要有智慧，要有胆量，还要时机，至少目前看来没有乐观的理由，人这个层面的缺失是至关重要的，上海事业单位养老金改制只是公开印证了这件事。
- 复 两者兼得不可能了
家园 中国在大踏步向右转，而欧美却出现向左转的趋势 这种矛盾组合该怎么理解？
或者更准确一些说，欧美出现的是两极分化的趋势，例如法国左派上台，但是极右派得票率也比以前高。德国社民党也是中间偏左的，在地区选择中连下六州。可是新纳粹的活动也是有增无减。
不过，怎么说法国德国这两个中偏左的政党都还是以前就曾经上台执政过的政党，而希腊大选左派正当突飞猛进排到第二，但是极右派的新纳粹也获得很多议会位置。这俩可是以前从来没有上台执政过的党派。
总结就是，经济不好，中间派就比较不得人心，而具有鲜明的左派右派特点的党派，反而能够获得铁杆支持。
中国好像也是这样，左派的薄熙来和右派的温家宝，虽然没有拉帮结派，但是在民众中的声望却是最高的两个。而所谓的团派和太子党，号称中间派，经济好的时候，中间派可以左右逢源，可是一旦经济形势不好，我看他们被抛弃是毫无疑问的事情。
但现在的问题是，向左还是向右？中国选择了向右而欧美却正在向左。。。。
家园 就市政学而言 del
- 复 就市政学而言
家园 令人不安的气息 真没人感兴趣。大事好论，小事难做。
我写此文之意在于当变动（注意尚不是改革）来临时，它面临着中国民众群体利益的细碎化和利益的针锋相对性，哪有什么大群体的一致性可言，这件事展现出来的过程令人不安。企业员工要事业退休人员知足，事业退休人员要求公务员知足，相比农民呢，企业员工凭什么叫屈呢？退休人员相对艰难的在职员工低薪阶层，又叫什么屈呢。一定有什么地方出了问题，导致人人不满，越改越不满。在这次上海事业员工调整退休金中，丧失了被大家共同接受和认可的大原则，也放弃了众多的小技巧，各行业各单位直到各人，大家各自为政，实利为上。上海内部如此，全国改制亦如此，真是令人不安。
第一个三十年做错了许多事，但依靠着执掌国家的那个群体的大公无私（至少极少自私）的特性，它能协调好整个国家各群体的利益，因为最有权的得利在最后，人民信任当家人终究为的是大家。现在呢，指望着一盘散沙的个体、地区群体还是行业群体在人人为己中完成社会各群体的自我调节？谁是社会各纷争利益的协调人，信任安在？群体安在？原则安在？没有他这个社会准备好在各自为己中妥协协商解决全社会问题吗--原则，能力，技巧与谈判者？
- 复 令人不安的气息
家园 权力层层寻租体系 del
通宝推：老虎五,- 复 权力层层寻租体系
家园 记得几年前，你在河里满怀信心 不管你们信不信，反正我信了，信这个党有自新的能力。
你说你看到，最核心的群体为了自己的利益，要把层层寻租的这个体系打破，后面的改革就是核心群体垄断更多利益，把层层寻租的中权阶层打破，由此引发什么某些人的不惜一切。
难道现在你说的这个群体转向了，默认还是走中权阶层层层寻租老路？
牛李党争暂时以牛李二党一起进元老院来解决这个开国世袭和新贵世袭的问题？
最后一个问题是，以后没有新贵了是吧？
- 复 权力层层寻租体系
家园 【求助】请分析一下最近国资委的14条吧 最近看到新闻，称国资委同意民营资本进入国有企业。我觉得这就是瓜分国有资产的序幕。说是说民营资本，谁知道这背后是哪一级官家的代理人。这年头，中国全面的走向了资本主义，但是却可能是最差的资本主义。我一直希望中国能够走出一条新的资本主义之路。
据我过去看，资本主义的最大问题在于有效的购买力不足。随着利润不断累积到资本家手里，他们最后想花钱都花不掉了，资本的循环逐渐逐渐就停止了。如果中国最大的企业都是国有的，政府可以通过获取利润进行转移支付，无疑可以做到社会相对公平，资本有效循环。可是，如果国有企业私有化，最后就是现在的模样，全球的不可避免的经济大危机。
不知道，葡萄能否开一个新主题说说怎么看待国资委的14条。
家园 如此这般也有可能 我看差不多吧，你说的转移支付要有“人民群众”去争去拼去抢去夺才可能 真实的，长期的，支付给“人民群众”。
哪怕夺到了手里，只要普通受益者小小松懈一下，跟管理这些资产的精英，在智力体力精力上又差上一分，必定又要被“精英”拿走一分。
这些人现在虽然能团结一致朝最好下手的目标下手，但得手后一定不会就此收手，一定是要跟海外资本激烈碰撞的。
竞争对抗之下，普通民众反而有“渔利”的机会。好比美国二战期间大罢工那些。