- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：真的勇士敢于正面淋漓的鲜血 -- 听枫
家园 真的勇士敢于正面淋漓的鲜血 俺承认俺标题党了。
王立军和平西王事件给河里带来了很大的冲击，很多人欢呼河里的体制派这样倒了，很多河友迷茫了，失望了，动摇了，幻灭了。但是真的左派、理性右派、自干五、体制派等等在这样的时候不应该迷茫，不应该失望，不应该动摇，也更不应该幻灭。
我们为什么应该保持方向，充满希望，坚定立场，并且努力地为自己和国家的前途奋斗呢？
第一，因为敌人希望我们迷茫、失望、动摇、幻灭，因为如此我们这些还在萌芽的政治力量就自我解除武装了。他们正是希望我们变得犬儒，不问政治，因为越是这样，这样他们和他们的盟友就越能够把持国家公器，为所欲为。在任何政治体制中，发挥积极作用的，一定是成熟积极的公民；在即将到来的转型中，我们的政治观点和政治力量将会对国家的未来走向起到极为巨大的作用。马前卒兄的一个帖子里提到（尽管我未必赞成他的全部观点）一个问题，及为什么苏联解体时那些支持苏联的人民没有能够表达出他们的支持呢？作为老百姓，作为所谓的p民，我们该有一个答案：难道不是因为他们也迷茫了、失望了、动摇了、幻灭了么？我们不该让悲剧重演，至少我们应该从历史中汲取一定的教训，我们能靠别人给我们提供这个渠道，我们要积极主动地表达我们的观点，不论这种观点是对先政权的支持或者是反对。这也跟我下面要谈的第二点有关系。
第二，我们应该搞清楚我们究竟支持的是什么，反对的是什么，而这两天发生的是什么。我们支持的是平西王么，反对的是影帝么？是，也不是。为什么是，因为我们支持和反对的平西王和影帝所代表的政治倾向和路线。首先，就我早前的帖子来说，平西王和影帝其实都是摆姿势的，所有的政客或者政治家都是如此，他们的私德只要不触犯法律，不直接影响到我们的生活，不与他在“公德”方面相冲突，其实是没有打关系的。我们支持平西王是因为他摆的姿势更好看一点，而影帝的吃相更加难看。是，平西王倒了，代表我们希望通过体制改良的愿望受到了重大的挫折，但是并不意味着我们支持的政治倾向和路线错了。我们要持续表达我们对于我们所持的政治倾向和路线的坚持，这种坚持是有必要的，因为只要有政治家或者政客愿意摆姿态，那么他就没有办法忽略我们的态度和支持。这实际上也是“民主政治”的精髓所在。是的，支持苏联的人在解体的时候未能表达他们对于苏联的支持，但是焉知普金的票仓不是他们？
第三，我们任何时候都不要对于一个政治家或政客和一个政治派别“全情投入”。因为政治权力的运作尤其规律，而这种规律只在某些特定的情况下和我们老百姓的需求一致。政治家和政客追求政治权力是天性，人民也不该把自己的福祉过多地寄托在政治家个人身上。影帝早期的表现不错，我们支持他；影帝后来吃相难看了，我们就反对他；平西王做得不好的地方，我们要骂；做得好了，我们就支持。就是这么简单的事情，我们要通过我们的骂和支持来引导政治家和政客对于权力的追求，让这种追求不要太过妨碍实现我们的福祉。那么当前的事情给我们的启示是什么呢？那就是我们还需要对于所有的政治家或者政客或者政治团体有所制衡。暂时的斗争胜利和失败都是没有关系的，但是我们绝不希望从此影帝一派就为所欲为了，所以我们希望有更多的声音和派别，至少需要两个均衡的派别。这种多元和均衡不论是党内还是党外，我们都是可以认可的。我们看到苏东波带来的冲击，我们支持渐变的改革，我们支持在改革中照顾弱势群体的利益，我们反对瓜分国有资产，尤其反对寡头瓜分，这些等等，其实都不影响我们支持多元和均衡的政治生态。哪怕是体制派，我想也不是说"共产党好，共产党就是好"的那种，我们对于体制的支持也是有条件的，当这种体制逐渐远离我们的期望的时候，我们也是会毫不犹豫地抛弃之的。
那么现阶段，我们无权无势，如何支持？我想在目前至少跟下面的第四点相关。
第四点，我们应该从这件大事中受到教育，最起码作为河友，不管别人把我们当成什么派，在现在的阶段下，我们应该支持基本的言论自由。这个言论自由不是让我们失去基本立场，也不是让我们都变成“普世派”，恰恰相反，很多“普世派”并不真心支持言论自由，否则他们不会有南方系控制主流媒体的洋洋自得。那么我们支持的言论自由是什么样的呢？那就是言论的斗争必须靠言论来解决。在论坛里，大家持什么样的观点都没有关系，底线是不能用政治权力来让人闭嘴。比如铁手喜欢什么样的政治倾向，这是他的自由，这个坛子他搭的，他喜欢让谁来都行；当然谁不愿意来也都是自由；比如环球时报是啥观点，南方周末是啥观点，都不重要；在观点上斗争，争夺读者，读者互相批评攻击，这些都没有问题，能骂得对方闭嘴是你的本事，但是底线还是一样，不要试图通过政治权力来让对方闭嘴。
最后说一点，作为普通公民，或者某些人眼里的p民，政治效能感是个有趣的话题，希望很多人不投票，也是觉得我这一票有什么用呢？在中国，这种政治效能感可能更弱，我在网上发个声有什么用呢？可是聚沙成塔，集腋成裘，没有这一粒粒砂，一根根毛，那有什么塔和裘？越是这样的时候，我们越需要坚定地表达我们的支持和反对。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 “政治语言的目的就是让谎言听上去像真理，使谋杀变得合理， “政治语言的目的就是让谎言听上去像真理，使谋杀变得合理，还能把无形的风说得像是坚固的实体”。
家园 达到你说的这些，是有前提的 要求一个坚定的组织核心，一个正确的行动纲领和路线
这种要求下，都是残酷的现实和淘汰之路
所谓用言论在斗争，不过都是小资式的幻想
阶级斗争是血琳琳的，如果不明白这句话，还不如鸵鸟式的顺从或者甘心做鹰犬更舒服点。
家园 我们要的不是革命 甚至我们也不主导改革的方向，我说的其实很简单，就是表达公众的意见。我相信在现代社会公众意见是任何一个政府不可能忽略的。
你不用言论斗争，不论是鸵鸟也好，鹰犬也好，实际上都放弃了自己的影响力。
而且，我在河里反复表达过，我们老百姓其实不用去追求共产主义的乌托邦，要的不过是一个太平日子；我们要的不是胜利本身，而是斗争的胜利者不能忽略我们的声音。或者用zyy河友的话说，老百姓当质检员就行了。我看，如果达到西式民主今天的程度也比当今这么乱搞强。如何达到是另外一个需要讨论的问题。
- 复 我们要的不是革命
家园 革命从来都不是革命者鼓捣出来的，而是被革命的对象逼出来的 革命不是你主观上不要，他就不来了。当统治者贪婪的胃口越来越大，下层越来越承受不了的时候，革命自然而然就来了。
想想清政府吧，各省咨议局以后，连普通乡绅都看穿了清政府的本质，都不支持清政府了，他的统治基础就垮了，摇摇欲坠了，一个保路风潮，武昌起义，一下子大厦就垮了。再想想蒋介石，如果他抗战胜利后，能严格法纪，他的官员不借没收敌产的机会大捞特捞，全国人民对重庆政权信心百倍，共产党能这么快取得胜利吗？但是凭蒋介石政权的本质，他能做到这一点吗？
谁都知道，革命损失大，革命死人多，可是历史上革命却是不断发生，这就是说，有他的道理在里面。
通宝推：江山如此多娇, - 复 我们要的不是革命
家园 坦白的说，这是幻想 一切都是力量的博弈。
一个人或者群体，没有体现出对利益维护或者破坏的能力，那么就没有人关注或者保护这相关的利益。
所谓革命者，不过是用最激烈的反抗手段来博弈和寻找新的利益平衡的空间。
嘴炮是最没有用的，请原谅我用这个词。
这个世界上，行动比啥都重要。一个流氓无产者的危险社会行为，比一万个人在家里抱怨，更能引起利益变动。
所以，当初在钱爆炸案里面，俺就明确的说，这在推动社会进步，虽然是用极端甚至是反动的形式。
任何行动上的抗争，而不是无谓的言论，都远比所谓的清醒者的一万片文章和呐喊管用。
当然，得说，言论本身是在宣传和发动，也是一种行动，这点，是对的，是应当鼓励的。但是俺得说，这毫无实质的用处。在核心利益面前，一切嘴炮都是空气。
但是对宣传和发动本身，都忌讳不已，如同这论坛上的无数人，那么社会就毫无进步的空间。
家园 力量并不是没有，正在积累发酵 问题是谁都不知道会何时、在那里，何种方式爆发。
上层不是啥事情没做，这些年农民兄弟日子相对好过，不就是之前斗争得来的，现在努力的搞社保医保全覆盖就是在努力化解社会主要矛盾。现在突出问题是膨胀食利阶层，和各级官僚、污吏越来越大的胃口，如何给自己动手术是个难题，历史上成功的例子几乎没有。
家园 支持这个“那就是言论的斗争必须靠言论来解决”，即文斗 支持这个“那就是言论的斗争必须靠言论来解决”，即文斗
家园 知易行难 家园 这个必须要顶 家园 这第四点理想主义了 第四点，我们应该从这件大事中受到教育，最起码作为河友，不管别人把我们当成什么派，在现在的阶段下，我们应该支持基本的言论自由。这个言论自由不是让我们失去基本立场，也不是让我们都变成“普世派”，恰恰相反，很多“普世派”并不真心支持言论自由，否则他们不会有南方系控制主流媒体的洋洋自得。那么我们支持的言论自由是什么样的呢？那就是言论的斗争必须靠言论来解决。在论坛里，大家持什么样的观点都没有关系，底线是不能用政治权力来让人闭嘴。比如铁手喜欢什么样的政治倾向，这是他的自由，这个坛子他搭的，他喜欢让谁来都行；当然谁不愿意来也都是自由；比如环球时报是啥观点，南方周末是啥观点，都不重要；在观点上斗争，争夺读者，读者互相批评攻击，这些都没有问题，能骂得对方闭嘴是你的本事，但是底线还是一样，不要试图通过政治权力来让对方闭嘴。任何一个国家，都是有权力可以让媒体闭嘴的，有时候是政治权力有时候是金融权力。 例如这次王立军美领馆事件，美国媒体和南方系绝对一致地都很懂事地不说话，假装什么都没发生一样，那么肯定有某种力量让他们一起闭嘴了。至于到底是种什么样的力量，我还不知道，但是可以肯定不是中国政府的政治权力。
家园 说得有道理 除了政治权力，还有金融权力，等等。但是不管怎样，政治权力特别恶劣的地方在于它是赤裸裸的，毫无顾忌的。譬如金融权力虽然大，但是它不能让所有人都闭嘴，也不能通过恐吓让人自动闭嘴。
还有一点，自由并不是要让南方系替我们说话，南方系有他说想说话的自由，我们又骂的自由，我们有不买它报纸的自由，我们不能强迫它说我们要说的话。我们要支持我们自己的媒体。乌有和四月这样的虽然我不喜欢，很多观点我也不赞同，但是我们要支持他们发声。我们支持得多了，他们声音才能够被更多人听到。说到底，西西河也是一样的阵地。
家园 俺被感动了 支持，为了下一代和下N代，尽力而为