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主题：【讨论】关于巴王来的若干胡说八道 -- 赫克托尔
家园 【讨论】关于巴王来的若干胡说八道 四川古称巴蜀，蜀者成都也，巴者重庆也，挺好的一个【巴】，不知为何不常用，反而经常用【渝】。重庆的一把手可以昵称为巴王，【来】是其人的名讳，既然大家都不愿直呼其名，我也随大流不叫名字，称之为【巴王来】。近来巴王来是舆论热点，我本来不愿意在【观点时事】板块写东西，因为我的水平太低，怕收砖。这次看大家反响这么激烈，我也凑凑热闹，写点自己的看法
巴王来是不是文革余孽，左派还是右派，我不知道，也不想深究这个问题，想换个思路。我第一次听说巴王来，是90年代，当时他坐镇大连，搞得风生水起，大连万达队更是中国第一强队，什么上海申花、山东泰山都只能望其项背。此后他一帆风顺的进入省委，04年进中央做了商务部长，07年是个转折点，他当上政治局委员，旋即调任地方，做了巴王，一气做了5年。
这里有个问题，就是他离开商务部长任做巴王，究竟是擢升还是贬谪？当时我身边的人，包括一些对他很有感情的大连人，都认为去重庆是高升，因为商务部长是国务院中的众多部长之一，在京城显不出他，去重庆是一方诸侯，发挥空间更大。我比较非主流，观点正相反，以为去重庆是被贬了。一个现代国家最重要的部长有3个：财长、外长、防长，二战前日本有【五相会议】，参加者是首相、蔵相、外相、陆相、海相，首相也叫总理大臣，蔵相是财长，外相是外长，陆相加海相相当于防长。本朝在本世纪对财政口进行了改革，模仿美国的财政部、商务部、美联储分割财权的制度，于03年改组了经贸委(国家经济贸易委员会)，建立商务部，人民银行相当于美联储。另一方面，本朝的国防部长是个礼仪和外交职务，没有实际的兵权，兵权在军委的四总部手里，而外交部自开国初周总理兼任外长以来，就有总理或副总理做外长的传统，即使现在外长的地位有所下降，依然是最重要的部长之一。那么综合评价来说，鉴于组织部和宣传部隶属中共中央，不属于国务院序列，本朝首席部长还是外长，财长第二，商务部长第三，则巴王来是第3部长，当时干的好坏不说，反正经常出访，新闻联播上经常露脸。
理论上说，省部同级，重庆市是直辖市与省部也同级，那么重庆市是不是本朝排名第三的省市呢？这个问题见仁见智，反正我不认为重庆能排名第三，至少北、上、广肯定都在重庆前面，重庆市长顶了天是第4省长，地位不如第3部长，加上外事活动少，远离权力中心，等于巴王来被贬了。
下一个问题是巴王来在巴地都干了些啥，我总结的结果是3大项：扫黑、唱红、政治改革试点。前两项大家讨论的比较多，关于政治改革试点，极少有人谈论，在今年春节前后，cctv13有系列报道，很有意思，我天天追着看，感觉很有趣，如果用一句话连形容，是【官不聊生】，我当时就在想，巴王来想干啥，玩的这么狠。然后我翻了翻官方的几位大员的简历，有了点心得，拿出来晒一下。
巴王来49年生人，今年63，按70岁下课，又5年一届全国党代会计算，理论上他还能干2届，现为政治局委员。
习6，53年生人，年59，政治局常委排名第6，能干2--3届。
李7，55年生人，年57，政治局常委第7，理论上能干3届
我把本朝顶级高官的品秩，分为4级台阶或4层楼：
1. 中央委员、
2. 政治局委员、
3. 政治局常委、
4. 政治局前3—主席第一、人大委员长第二，总理第三。
再参考5年一届大会和一些大员的履历来考虑，我发现大员们顺利的话，每5年前进一步(当然不是人人如此)，习6、李7都在3楼，今年上位到4楼，加上年龄不到60，在4楼干2届没问题。再看巴王来，现在2楼，即使一切顺利，今年也只能上到3楼，5年后的19大上到4楼，不过他在4楼只能干一届5年，比干了2届10年的胡1、温3都少了一届，年龄上的劣势让他很吃亏。还有一个问题，即使他上了四楼，当1把手还是3把？如果当3把手总理，再进一步的可能性几乎没有，本朝上一位从总理晋级为一把手的，是20多年前的赵废帝，是非曲直且不论，反正前进的可能性不大。
说到这我的结论就浮出水面了，巴王如此热心的搏出位，是着急了，要赶在今年本届华山论剑，从2楼一步上2层楼，在4楼坐三望一，再不着急的话，什么都赶不上了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 大象驾到,有失远迎 常看你的东罗和波斯的历史政治,现在看你的时政点评也挺有点意思的.好像lz特别喜欢给人去官名啊,之前在波斯帖里也是:)
家园 关于东罗和波斯的史书不多，许多官职没有标准翻译 我只好自己动手翻译了。巴王来属于黑话，大家都喜欢用黑话指代，我也学学。
家园 这个名字起的好 布衣有泃邴，人君有吴王。吴王专山泽之饶，薄赋其民，赈赡穷乏，以成私威。私威积而逆节之心作。（盐铁论 禁耕第五）
看来历史总是会重演，变的不过是表现的形式。放在汉朝是一场七国之乱，现在是一出夜赴领事馆。当然比吴王过了点，比淮南可能更恰当。淮南王写书不仅仅是为了写书，他惦记的是未央宫里的一个座位。巴王卖力sing hong song,打black，他惦记的可能也是赢台赏月的一个座位吧。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 商务部有吴仪管他，重庆他是一把手 本朝财长、外长、防长、行长说了都不算，都是执行者，没有决定权
同样的执行者里面比这个位置好的也比较多，比如发改委，国资委
在重庆他是一把手
所以他是升而不是贬
家园 第一次盖楼这么快，统一回复一下吧 1 中央各部，究竟排名如何。中组部和中宣部都有中字头，不属于国务院序列，另说。发改委近来挺火，传闻发改委一调油价就掉飞机云云。在发改委出现之前，国务院管经济的有两大部门：计委、经贸委，两大委在不同时代的侧重点不同，经常明争暗斗，在不同的总理任期，他们的势力此消彼长，究竟谁更重要些不好说。
本世纪初，为了学美国或者叫与国际接轨，计委--国家计划委员会，一个典型的改组计划经济时代的名字，改组为发改委。经贸委--国家经济贸易委员会，改组为商务部。从商务部和发改委的历史沿革来看，彼此的重要性差不多，另一方面，发改委毕竟是【委】不是部，我说商务部是第三重要的部，能够自洽。
2 重庆能排第几。天朝现有4个直辖市：京津沪渝，所以颇有人认为重庆在省市区中能排第4，我不以为然。先看重庆的面积，可以做个省有点小，面积8.22万(来自百度)，在35个省级单位中排名26，比台湾、宁夏、海南大，面积仅靠重庆又比重庆高的第25浙江，面积10.2万。可见重庆的面积比浙江低了一个数量级，比重庆更小的省区，只有海南省、台湾省和宁夏区，其余的都是直辖市或特别行政区。再看人口，整个重庆市人口不到3千万，低于贵州，高于吉林、甘肃、内蒙、新疆等人口小省，高于上海的23xx万、北京的19xx万。最后看gdp，重庆2011年的数字是10011.13人民币元，是数量最少的过万亿的省市区，仅高于云南、新疆、贵州、甘肃等少、边、穷的省份，市级单位仅高于人口不到百万的澳门。
所以重庆做省有点小，做市有点大。总之重庆做小省、大市都可以，最终重庆成了市，是什么理由不清楚，不过重庆在中国经济和政治版图中的地位不高，是肯定的，在西南地区都未必高于四川。
3 四川称为巴蜀，是因为秦国入侵以前，有巴蜀两国。古蜀国首都成都，国土在四川盆地西北；古巴国首都重庆，国土在盆地东南。现在的重庆市，恰好在巴国的地盘上，失去重庆的四川叫蜀没有丝毫问题，重庆市叫巴也正合适，成语《下里巴人》中的巴，就是今重庆一带。至于渝的来历，我不清楚，但肯定比巴晚的多。
家园 说商务部是第三部实在是胡说八道啦 发改委呢？中组部呢？中宣部呢？北京市委呢？广东省委呢？啥叫省部平级呀？国务院一百多个部委，排后面那七十几个跟哪个省平级呢？第四省长不如第三部长，这是啥算法？
我没听说过省部平级，不过人大跟国务院平级我是知道的，人大委员长排名高于总理现在也是定例。照老兄的推算，人大排第一的副委员长排名应该高于常务副总理？
家园 关于任职省份的选择有个很好的比较例子 俞正声98年离开青岛进京任建设部长 按说这位置比薄的商务部长要低 但03年俞离京就任湖北书记 却是无可置疑的升
另外谈一下渝和巴的区别 前者仅仅指重庆 而巴的范围比重庆大得多 除了今天的重庆及下辖县市 还有四川湖北的一部分 所以用巴指代重庆明显不如渝准确
家园 古巴国的首都在重庆 四川古称巴蜀，是因为有古蜀国和古巴国存在，首都分别是成都和重庆。现在的重庆市直辖市，是以重庆市为首府的一大片地方，与古巴国差不多，称其人为巴王很合适。至于渝的来历，没研究过，不清楚，但肯定比巴来的晚。
家园 嘉陵江称渝水 渝：形声。从水，从俞，俞亦声。“俞”意为“捷径”。“水”和“俞”联合起来表示“捷径水道”。本义：捷径水道。特指：嘉陵江
重庆古称“巴”。秦时称江州。隋称渝州。北宋称恭州。重庆之名始于1190年，因南宋光宗赵敦先封恭王，后登帝位，遂将恭州升为重庆府，取“双重喜庆”之意。1997年，重庆设为直辖市。隋时，嘉陵江称渝水，重庆因位于嘉陵江畔而置渝州，故重庆简称“渝”。