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主题:【原创】半年前回国见闻 -- Irene王

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            • 家园 个人感觉中国学者为社会人民服务的意识总体还是比较差的

              相对美国来说。也许是物质丰富程度的差别

              你不认为学者应该有这样的职责也是符合我对中国学者的总体判断的。

              • 家园 呵呵

                我们学校老师做assistant professor时候累得要死。有一对夫妇赶deadline的时候没有空照顾小孩,需要双方父母轮流来给照看。这时候再要他们有community service,我觉得就不厚道了。但是当他们拿到tenure后就好很多了,女教授负责给社区小孩儿普及编程什么的。但好像这个不算他们科研funding考核的一部分,纯属老师的个人爱好。他们评tenure也就是看publication(当然他们也有教学任务,但对于发paper来说是次要的,至于其它的服务譬如在其它学生phd committee serve 也会参评,那就更次要了,做得太多的话,tenure committee 的chair会表示一下惊诧然后友好地提醒一下), 至少在研究性的大学是这样的.我觉得好像哪里都是要先解决自己吃饭的问题然后再想到对于其他人的service.

                我觉得您提出的科研以什么为目的是很值得讨论的问题。现在美国大学确实就是以paper为主,我老板就说读phd最关键的就是发paper,发顶级会的paper。我经常想美国伟大之处是更多在于他们的教授能发paper呢,还是在于他们有最好的公司呢。

                • 呵呵
                  家园 兼而有之

                  我经常想美国伟大之处是更多在于他们的教授能发paper呢,还是在于他们有最好的公司呢。

                  是有了最好的公司后才有最好的教授。

                  没有钱拿什么养教授?

                • 呵呵
                  家园 这种services属于年终考评的一项。

                  有了会加分。没有的话,看其他方面是否更杰出些。

                • 呵呵
                  家园 说个我身边的例子

                  过去国外拿个Phd回来就可以当教授,现在清华大学的讲师里面MIT,普林斯顿的Phd一堆一堆的。并不是每个海龟都回国都是为了发财的,很多人就是喜欢研究学问,单纯从研究本身就可以得到乐趣。何况现在在大学里面待遇也不错。

                  举个我的例子。本人90年代的研究生,毕业以没读博士去了外企打工几年,后来开了自己的软件公司,现在有不到一百人,拿香港人的话说,也属于“半亿公司”。也不是自己有什么本事,只能说年代好,前两年研究生同学聚会,留在国内的同学基本上都是有自己的公司。

                  我当年同一个宿舍的同学(那时候研究生少,一个宿舍2个人),是公认的学术天才。天才到什么程度呢?有时候上数学课,老师一个推导写下来,我们往往听都听不懂,人家直接说您这个还有更加好的证明方法之类的。我们还在上基础课的阶段,人家已经和导师一起参加博士生的讨论班了。我老板当时就说,这样的人我们学校肯定留不住。后来学校也确实想留下他读博士,后来还是去了哈佛,据说学术成就也很高。

                  这样的牛人,后来也是回来了,在国内一个一流大学,回来就是副教授。我的同学说哪已经是破格了。这两年当上了教授,博导。前两天和他聊天,按照他的说法,实际上在大学里面和我们在外面创业是一样的。刚刚工作拼命干,发论文。等当上教授和博导,就等于创业成功自己开了一个公司。这时候主要的工作就是申请课题经费,然后组织人力做研究。这时候既没有必要也没有精力自己去做具体的工作,只需要把握方向就可以了。

                  当然,人家这个公司,风险很小,没有破产的危险。可是反过来说,收益也小。我的公司拿到1000W的合同,500W交了货,我可以挣500W,交了税以后揣走都可以。但是科研经费就不是这样,你不能装自己兜里面。这里面设备器材花多少,人力花多少都是有规定的。要说出去做学术旅游是没问题,但是你要想给自己家买辆车,门都没有。

                  但是究竟哪个更合算呢?我觉得还是我这位同学更合算。第一件人家国外生了两个孩子,就读的大学附小附中都是顶级的,一分钱不花。我虽然也生两个,但是费了很大周折(你懂的),要想读好小学,好中学,不但花大价钱,关键是花钱也去不了最好的,大把有钱人排着队呢。陈小艺算是大牌演员吧,孩子在景山读书,班级晚会的时候主动去给人家小朋友做化妆员。现在教育就是拼爹,你拼不过人家老婆埋怨死你。要是我真在大学里面做老师,至少这个不用愁吧。

                  第二个,人家房子是学校统一建的,内部价很便宜,地段好,周围邻居素质高。这个咱也不抱怨,有得必有失嘛。

                  第三个,人家有地位啊。什么杰青,代表之类的。办个事情特别方便。说起来,不管是政府官员,还是警方军方,都已和他吃个饭谈个事情为荣。老家有个什么事情,需要照应什么人,特别管用。到我这里,也就只能拿钱砸,还往往不知道到底怎么砸,花钱还让人瞧不起。

                  所以说起来,现在大学里面,特别是一流大学里面做一个教授,比当一个公司老板滋润的多。但是我有自知之明,真的好大学,没有足够的学术水平确实不容易混的。我也有研究生同学,当年和我差不多的,咬着牙读了博士,现在在二流大学里面混个副教授,相当不容易。这个就是路选错了。

                  我觉得有些人可能觉得大学里面就知道发文章,没有对社会发展做出什么贡献。这个我有时候也和我这位同学讨论一下,说要不要一起做点什么。后来结论也是不行。要知道社会和几十年前已经不同了,现在社会的科技越来越分工细密,趋向于组织工程化。大学的研究和工业社会的脱节是一个大的趋势。不但中国,即便美国也是如此。现在美国绝大多数有实用价值的研究成果出在公司的实验室而不是大学实验室,这个现象从八十年代开始就已经出现了。

                • 呵呵
                  家园 service在美国的研究类大学确实不是很看重的

                  特别还在tenure track的,学校都很照顾。

                  但是在加拿大比较重要了,tenure和这个直接相关。tenure的标准是,首先research要做好,paper要发的多,这个没啥可说的;然后就是service和teaching,二选一,其中一项你得做的非常好。

                  其实不管选哪项,都是累死累活的。

    • 家园 我最深的感受不是这种浮躁

      当然浮躁肯定存在.正巧我家也在深

      最重要的是阶级开始逐步形成.

      在我小的时候上学,都是统一校服,校鞋,上学只许穿规定的1,3,5运动服,2,4正规装.就差统一校内裤校书包了.同学之间的差别很小.大家都是拿个盆子去饭堂打饭,去澡堂洗澡.公共厕所.最好的宿舍给升级压力最大的年级和女生住.根本感受不到一个人家里条件带来的差别.大家很平等,考试比成绩就是了.我们这批学生后来出国的也很多,但是全凭自己实力考出国的.那时候别说各种培训了,很多资料都少的可怜.

      现在我回去,接触到很多父母朋友的孩子,比我小的,从高中就来美国了.他们也不笨,父母提供好的物质条件.美国私立初高中.回国上SAT考试复习班(800块钱一堂课)学钢琴学各种运动技能,然后他们都考入了美国top名校.什么是阶级,这就是阶级,什么是差别.这就是差别.他们的同龄人还在国内高中的高考里拼杀.他们已经上了美国的top名校,有一份较好的工作,可以继承父母的物质财富,找一份好的工作和毕业前准备好的一张美国绿卡.而且他们可以真正随自己的兴趣爱好去学习.

      另外还有一件小事.是我的闺蜜和我提起.她8岁的小外甥,已经开始在班上攀比名牌耐克球鞋.还知道妈妈的公司就是自己的公司.而班上的同学也比谁家的房子大,谁穿的鞋子好,谁的手机比较酷.

      所以我会担心,如果我海归了.将来我的孩子会不会羡慕别人?我会不会担心自己不能给予他足够的条件? 说真的很怀念小的时候那种真正在学校里的平等.

      • 家园 你小时候是在哪个年代啊?

        我小时候从来就没听说过哪个学校规定穿校服上学,倒是我后来读研究生了以后,发现国内很多中学,大概是和日本学的,开始规定大家要穿校服。

        至于物质攀比,印象中那好像是从来就没有少过,从我上幼儿园(八十年代)开始,班上同学之间比吃、比穿、比用,比谁家爸爸官大钱多(这个一般是暗比,很少明说,但要是谁家特别有钱有权,同学之间肯定会传,都是一副很羡慕的样子),一直一直都是很流行的,而且越是大城市这种现象越普遍,从小城市去大城市读书的,一般都有很大的精神压力。

        大多数老师对家里有钱或有权的学生,也是特别的关照。

        我从来就没觉得学校里面曾经有过“真正的平等”。不光中国没有,外国也没有。

        • 家园 别说80年代了

          我妈上小学的时候同学就在比谁爹肩膀上星星杠杠多了。

          攀比也是人性啊。

          • 家园 所以太祖要取消军衔制啊

            TG开始评级别就蜕变了。据说彭德怀不喜欢军衔制,架不住手下起哄:”彭总你没有孩子,负担不重,我们可是一家老小要供养啊“。

            其实跟着再实施累进所得税制就好了,主席还是没有读透《共产党宣言》和《哥达纲领批判》。

            所以太祖说过本党真正懂得马列的不多。

      • 家园 俺表弟10年前上初中的时候就说了

        “要是现在是旧社会该多好,我们家就是贵族,可以有好多特权,找好多小姑娘。。。”,他的yy把俺给雷得不行,可惜俺奶奶就是他姥姥打碎了他的美梦:“别看现在你爸你妈混得好,可你爷爷奶奶老爷姥姥都是贫农出身,还贵族哪,搁旧社会你就是个长工的命!”

    • 家园 有些是对的,结论太草率了,

      其实有些何尝不是代表中国的进步。04年去美国总部,还在感叹他X的美国佬车真多,停车场好大啊!11年再去,除了停车场还是大之外,偶们小区地下车库的车型已经基本秒杀老美的了(深圳)。偶们小区在深只是一般般,不是那些有名的豪宅区。而且,根据对邻居的了解,也都是外地来深,没啥官二代,富二代,大多也就是打工,还有开小企业。房价,随行就市,怎么都值个2,3百万。

      和“血汗工厂”接触很多,很多农村亲戚也在东莞,深圳,广州打工,一千多快的美资?出口转内销吧?农民工不傻的,只是穷点。现在90后,00后的“农民工”,那啥水果机比俺玩的溜啊。

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