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主题:也说个有关工伤的故事 -- 土八路

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  • 家园 也说个有关工伤的故事

    看到有人再说工伤的事,想起点事,给大家讲一下。

    本人当年大学毕业实习时在某医院,当时发生了一件事。什么事呢?有个实习同学,在急诊值班,一天送来了一个外伤病人,全身是血,进到急诊,马上开始伤口清创、止血、缝合,这些事呢都是实习医生在干,该同学进行缝合时,不小心被针头把手指扎破了,虽然有出血,但一会就止住了,倒也没在意。第二天,坏消息就传来了,该患者是个梅毒患者,血清梅毒阳性!这下该同学傻眼了,怎么办?赶紧找主任,医院领导,领导一听也很吃惊,就让同学也抽血去,然后开始打青霉素。然后又给实习同学开会,让大家注意自身安全,避免职业暴露。说来好笑,该同学最怕他女朋友以为他去外面鬼混的梅毒了,解释了好久,还好,他女友善解人意,倒是很能理解这位倒霉的同学。还好,数月后复查没感染梅毒,大家悬着的心才放下来。

    由于这还是在实习,不是工作,这件事也不算是工伤了。后来自己也工作了,也越来越感受到工作的不易,除了做好本职工作,为病患接触病痛,如何保护好自己也是一件很难得事。工作中接触各种病人,不也不知道他有什么病,曾有肺结核患者过来,对着你不停地咳,当着你面吐痰,事后才知道他又是结核!而你还不能有任何不快,不然有人就会闹!急诊过来的病人,马上就要处理,清创,缝合,而你也不知道他有什么病,虽然采取了一定的防护措施,但一忙起来就会疏忽,也曾被针炸伤过,也担心过自己万一也感染了怎么办,还好,终究还没有发生。

    现在还要时刻防备个别患者行凶。现在一些患者由于不满对医务人员大打出手的层出不穷,前几天哈尔滨就有患者持刀行凶致一死三伤的恶性案件发生,想来让人不寒而栗啊!我没碰到持刀行凶的,但是遇到过动手打人的。曾有患者因为就诊等待时间过长不满动手的,自己还不能还手!你还手了还要被医院处分!这是什么狗屁政策!

    唉,也没办法,这就是中国的医疗现实啊!医生就是替罪羊啊

    关键词(Tags): #医生 事故

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    • 家园 无常皆苦

      见到听到很多年轻医生

      想做一个平凡的人而不可得

      要么坠落

      要么崇高

      要么心理防线失守

    • 家园 中国的医改能成功吗?

      媒体天天都在讲医改,各种砖家说起来都是头头是道,都很有道理,不让他主持医改简直就是罪过!可是改来改去,似乎大家都不满意,媒体天天报道今天这也有医院把活人治死,明天报道某医生嫌红包少故意缝病人肛门。看了报道大家气愤填膺,于是媒体再来个病人杀医生,网上一片欢呼,高兴啊!该喝点小酒,放点鞭炮,要好好庆祝一下!简直比过年还高兴啊!看到这些报道,你能说什么呢?只好希望自己不要成为下个牺牲品就行了。

      今年卫生部宣布中国建立了全民医保,说实话,我也高兴,这是中国历史上第一次给通过制度来保证全国人民能看得起病。就我个人的了解来说,这个医保还是不错的,还能解决不少问题的。最大的变化时让通过制度来保证了广大农民能看的起病!也是政府做的实实在在的工作。不过没高兴几天,就有发生了患者捅死医生的事件,一时间又把医生推到了风口浪尖,又成了靶子,网上的评论真是疯狂,群魔乱舞,终于又找到发泄的渠道了。真是热闹啊。

      当然网上的东西不能完全当真,逃犯上网还可以称为网友呢,只是这个“友”只是对同道中人说的,对良民来说就是灾星!这些评论不可不信,也不可全信。由于网络是大家获取信息的一个渠道,尤其是受过一定教育的阶层,看这种东西多了慢慢也会受一些影响,有时候我也就有感而发,发发感慨。算是自己的一些想法吧,河里相对比较理想,没那么多胡说八道的家伙,平心静气的可以和大家交流一下,还是蛮好的。

      算起来从进入医疗行业也有7、8个年头了,期间工作、读书、工作不停转换,也算有些经历了,对大家关系的医改也有自己的一些想法,没事了写写,也算是一个记录吧。

      现在大家普遍反映看病难、看病贵,这是事实。我要是到别的医院看病也是这样,要是找不到认识的熟人,照样看不了病,或者就要等很久。曾有亲戚过来找我帮忙找人看病,要看的人我也不认识,去排队挂号,那是人山人海,怎么也挂不到,最后怎么办,广泛发动群众,找了几层关系找到该专家的学生了,给人家买点水果,让人家帮忙加个号,这才看了病,真费劲啊!那要是一个也不认识呢?就和新闻里看到的那些患者一样,那真是欲哭无泪啊!对医院、医生要是满意那就真是怪了。

      跑题了,回来继续说。看病难、看病贵,其实是两个问题,也是大家对医院最不满意的两个地方。病患自然是希望看病不再难,看病也不在贵,并且很多病患进而得出结论,这两个问题就是医生造成的,就是罪魁祸首!医生呢,也是满肚子苦水,看病累的要死,还没人理解,多痛苦啊!其实大家理智的想想,这两个问题还真不是医生造成的,医生们也希望大家看病方便些,看病最好不要钱,哪多好!只是可惜实现不了,为什么呢?

      看病难,本质是优质的医疗资源太少,满足不了社会的需要。优质的医疗资源核心是优秀的医生,那些具丰富的临床经验、渊博的知识、深厚的学术造诣的医生太少了,更严重的是都集中在大城市的三级医院了,这些医院就是各个省会城市、直辖市、地级市的三级医院,这些医院医生整体水平比较高,设备先进,医疗质量好,就是当地甚至几个省的医疗中心,而广大的农村、县城呢,由于几十年来投入不足,医务人员流失严重,设备陈旧,加上缺乏继续教育,水平偏低,老百姓也知道,这些医院可以看小毛病,大毛病看不了。那大病呢,就集中到大城市少数医院了,而实际上,当地的这些医院还承担着所在城市广大居民的医疗任务,本来就诊患者就多,这下好了,全碰一起,号贩子就应运而生了,更加剧了大家的不满。是啊,满意了才怪!换成我也不满意,可是有什么办法呢?你又不能把医生分成几个,到各处去。怎么解决,我个人看法,短时间内可能真没法解决。你想,医疗行业不同于其它行业,不是看几本书就能培养出好医生的,需要个过程的,首先得有优质的毕业生愿意去学医,本来医学院学习年限就长,现在医院对医生的要求也越来越高,大学的附属医院基本是要硕士,好点的医院都要博士了,这是基本要求,当你的高中同学大学毕业后开始工作后,你还要继续辛苦读书好几年,人家都三十而立,买房买车了,你刚毕业,还要参加住院医师培训!一个月就发个基本工资一千多块,这种事现在谁还愿意做?至少我的亲戚小孩问起将来读书学什么时,我是都劝他/她不要学医了,太辛苦,时间太长了。就我了解的圈子来说,自己是医生,让自己子女继续学医的比例比原来是大幅降低了,都不愿意自己的孩子再去吃这份苦,受这份罪!这是第一个问题,生源少。其实这个问题还有一个问题,说出来可能有些人会不高兴,但是我觉还是大家还是要承认的。现在一流的医学院招生比较少,二、三流的医学院招生规模太大了,扩招嘛。人一多就麻烦了,有些原本素质就没那么高的人也来学医了,成绩差的一塌糊涂,照样毕业当医生!有些人工作后也不学习,反正就是混,有些还混得不错,真是奇迹!不过,你敢找这些人看病么?反正我是不敢。医生需要不断学习的,现在医学发展很快,新的治疗方法,新的观点不断出现,有些医生很久不更新知识了,看病还是那一套。我就见过有些医生只会开药,一百个病人就一种方子,什么检查也不做,真想去告诉那些病人换个医生看吧,免得把你误诊了,:-(

      好的医生难培养。但也不至于解决不了,现在医学院校研究生招生规模在扩大,研究生读书见年会接受比较规范的教育,接受规范的训练,就我的经历来说,感觉比之前还是有很大长进的,自夸一下啊,O(∩_∩)O~大型医院里医生成长比较快,但是这些人毕业后基本都留在大城市了,广大乡村是没人去的,那里收入低,没法进一步学习,稍微复杂的疾病都无法诊治,只能靠广大的乡村医生了。要是国家今后出台向基层医生倾斜的政策,比如国家大幅提高基层医生待遇,定期安排继续教育,提供晋升机会,应该会解决不少问题。可惜我不是领导,说也没用。但我想这应该是正确的方向。

      说了半天再说说看病贵的问题。看病现在便宜吗,相对很多人的收入水平来说,不算便宜。尤其一些大病,确实费用比较高。但这是医生或者医院造成的吗?回答起来比较困难,得具体情况具体分析了。现代医学和中医不同,望问诊切虽然有其价值,但在现实的医疗环境下,谁敢这么干?谁要这么干了怕是准备上法庭进班房了。医疗事故处理条例明确规定,医疗事故举证倒置,患者告医生,医生需要自己举证证明自己没错,怎么举证,空口无凭啊,只好靠各种检查了。人体是一个复杂的系统,某一个器官发生病变了,会引起一系列症状,而且很多时候不典型,怎么诊断?只有靠各种检查了,有时候还要动态观察,很多患者缺乏医学知识,就认为乱开检查,让他多花钱,其实很多检查现在也是没办法的事。不做检查将来出事了怎么说得清啊?举个例子,有人要手术或要输血,就要检查乙肝、丙肝、梅毒、艾滋四项,不管其大小,有媒体报道过有婴儿出生后医院要检查这四项的,家属不理解,有记者故意隐瞒事实报道一下,大家看了纷纷谴责医院,其实呢,因为婴儿有病,先前准备要手术,就查这几项,后来没做手术。我自己遇到过有人得性病了,症状、体征符合淋病,甚至检查结果都出来了,还死不承认!这种人提供的病史你敢信么?有些人自己生过病,故意不承认或者自己不知道,就否认了,你敢听他说的?真要听了估计自己准备当被告赔钱吧。

      大家抱怨看病贵的另两个地方是检查贵,药贵。尤其药贵,就是大家诟病已久的以药养医问题。先说前者,检查费贵不贵?医院的检查主要是影像检查和各种化验。这些项目各地价格不完全相同,我只知道上海的一些情况,就影像检查来说,我觉得真不贵,现在一个CT一个部位是才170块,超声做个肝胆胰脾才60块钱,贵吗?而且都是医保可以报销的(当然,要是没有医保全是自掏腰包也是不小开支),卫生局一直在降低检查收费,这个价格已经是全国最低了,你想想,最先进的设备,正规的检查,两个受过多年训练的医师,其中一个还是副高,出份报告才一百多块钱,很多家养的宠物看个病现在也不止这个数了。毕竟检查也是有成本的,外国资本家卖给中国设备时可没心软,少收些钱,这些家伙动辄几百万、上千万,几年后还要更新,本来成本就高,加上医院还要有些利润的,总不能赔本做吧?国家又没给多少钱,这也是没办法的事。当然,我觉得很多检查费用还有进一步下降的空间,不过那不是我能决定的事了。

      以药养医大家都说不好,医生自己也说不好,那个医生不是希望凭自己本事吃饭呢?可是看病、手术没多少钱,大家的奖金全指望药呢,这怨谁呢?药品有回扣,可那价格是国家定的,医院进什么药也不是医生定的,现在很多医院某一类药就几个品种甚至一种,你不用那用什么?药价虚高,你不收这个钱药价就能降下来?很多人就是真么幻想的,事实呢?根本不可能!国内的药厂大大小小几千家,原创药物很少,同质化严重,同一个药几十家药厂再生产,经过各级医药公司,层层招标进了医院,价格能不高吗?背后花了多少钱去运作?全国那么多医药公司,那么多医药代表收入全指望这些呢。最后药商们为了自己的药能用出去,大量使用回扣这一法宝,还真是法宝,医生收入低,这个钱你不要那就进药商、药代自己口袋,怎么也不会让患者省下来的!这就是事实。基层医院收入低,人穷志短,那就收呗,总不能让自己一家老小喝西北风吧。何况,现在房价高、养小孩花钱如流水,上海买个房子动辄几百万,靠那点工资下辈子厕所也买不起。有人不信,可就是那么回事,不承认这点,那就永远也解决不了这个问题。

      药价高还有个原因就是进口药贵!尤其很多化疗药物,全是进口专利药,这个价格没谱,而且医保不报销,没个几十万真用不起,有些人抱怨治肿瘤的花费大,抱怨医生,可是这个东西和医生有关系吗?医生能让药商们降价、让利于中国老百姓吗?肯定做不到的。现在开发个新药花费巨大,人家是花了代价才开发出来的,就指望这个药回本、赚钱,怎么能便宜呢?要是真有人觉得贵,那也可以不用,这总的看自己的经济能力了,总不能为了可能的几个月生存期,让一家子及时年没法过日子吧?工作以来,也见过这么做的,把家里房子卖掉,最后人财两空,一家子真的陷入绝境了!看到这些人,我很痛心,给他治病的医生真该给他好好讲讲,这个病的预后到底怎么样,或许讲过,或许没讲,但结果就是这样,你有什么办法?目前的医疗手段也只能解决有限的问题,很多疾病现在也解决不了,还是要学点医学知识,少点幻想,更不要病急乱投医,相信江湖游医,那更是上当!其实政府多投入一些钱,对一些目前治愈无望、预后较差的疾病搞个标准治疗,用一些目前有明确疗效,价格也不高的方案治疗,这个费用一包可以报销,要是有人有钱,那就自费去买进口药。说句难听的,生老病死天注定,谁也改变不了。

      现在讲医药分家,我觉得是个好办法,最起码媒体不能再拿这个问题说事了。但是这个事推行起来难度比较大,还是老问题,那么多药厂生产同一个药,怎么推销出去?医生只开个化学名或者通用名,患者自己去药店买,药店进那些货呢?我也不知道,但我想,估计那时很多药大家都买不到了,因为厂家不生产了。医院呢,没了这块收入来源,肯定的找政府要补偿了,如果政府能把这块这块补偿了,那会是天大的好事,就看政府愿不愿意了。毕竟财政预算就那么多,这块多了那块就少。

      其实说到底,还是个”钱“字啊!我看报道,今年政府预算里医疗卫生支出总共是六千多亿,算起来也不算少了,不过医疗这个东西是无止境的,多少钱也能给你花掉,信不信?一个普通的感冒可以不花钱,也可以花个上千块钱。那就是个无底洞,美国有钱,每年花个几万亿美元又能怎么样?肥了一大堆药厂、医疗器械厂家,保证了美国医生的高收入,普通人呢,也就那么回事,也没见美国人长命百岁。况且羊毛出在羊身上,政府花的钱还不就是老百姓自己出的。花多少钱就办多少事,国人医保钱交的少,自然能保证的幅度就小,就是这么回事。

      我想了想,很多人抱怨看病难看病贵,还有一个原因就是异地看病的钱问题,外地来的病人在北京看病,属于自费,不好报销或者报销的少,那自然花费就大了,还有一些人如农民工,北漂等,在工作地没有医保或者保障力度不大,很多时候看病是要自费的,这些人本身收入就不搞,再缺乏保障,自然就不满意了。我倒是想政府想办法解决这个问题,让大家都能够病有所医啊。都不用为看病发愁了,也就没人拿医生当出气筒,医生也可以安心行医,不要搞得现在大家没几个安心工作的。

      • 家园 对医疗领域的一个思考

        为什么在这个世界上就没有存在一个非常合理的医疗制度,既能保障每个国民有很好的医疗待遇,又能使医务人员有比较合理的报酬,同时对于国家的财政不会造成太大的压力.

        就目前来说澳洲的医疗制度算是当今世界比较好的制度了,但是也存在着很多的问题,1.财政的压力巨大,这点从税收上就可见一般,从90年代的GST,到现在的碳税,加上新颁布的资源税,很多都是基于补财政的窟窿,这个窟窿一大部分就是医疗上.2.急诊的问题,大部分的家庭医生晚上是不营业的,晚上只能看急诊,而急诊的排队是很恐怖的.3.非急诊手术,这个排队很长期的,很多人都不能忍受这种等待,听说有个意大利后裔直接买了一个机票飞回意大利手术,因为不能等那么久.

        在现今这么发达的科学技术时代,为什么矛盾没有办法改变?个人觉得还是医疗系统的效率很难提高.

        1.对普通人来说,看病就是看医生,那么一个医生如何提高效率呢?如果提高效率那么意味着看病等于刷卡,病人觉得你医生还没有等我说完就开药了,这不等于刷钱嘛,对医生来说,短时间的诊疗真不能看出什么真正的问题来.

        2.医生的培养是个很漫长的过程,就注定无法让很多人都来学,要是人家学不好,如何让他们专业也是问题.

        3.做手术的人也不是机械人,每个人每天能做多少台手术也已经注定了,超额只能给病人带来危险.

        而现今的社会已经是工业化社会,特点就是一旦模具成功,就可以大批量低成本制造.而医疗领域就截然相反,每个病人都是单独个体,每个个体都与众不同..

        那么就目前来说有什么好办法来缓解这个矛盾呢,个人觉得还是要找公共预防医学了,这个学科极度发达了,才能缓解矛盾,那么这是个学科做什么呢,说到底就是减少发病率.多方面比如公众的饮食卫生,生活习惯教育,食品卫生,环境保护.

        如果可能的话,未来的基因治疗可能也是一个途径.至于电脑看病嘛,不清楚,觉得还是蛮遥远的事情...

      • 家园 确实就是个”钱“字

        回国快三年了,医院也去过几次,感觉就是政府希望把医院办成快餐的模式:看病很快,排队的时间不长,但缺乏个性化的治疗。

        就讲我老婆头晕去看急诊的故事吧,某日老婆头晕,去医院急诊挂号,排队不久就可以看医生,医生问了几个问题,就安排去验血,同时打点滴。一个小时后,验血结果出来,把结果拿给医生,医生就判断是贫血,开了点西药。折腾了几个小时,打完点滴,终于可以回家。

        费用最贵的应该是打点滴,大概是500多,加上药费,买单大概600多一点吧。挂号费便宜得不合理,似乎只要一两块钱,但医生问诊的时间少于5分钟。

        在这种情况下,很难保证有很好的医疗质量,但又肯定不会太差,但好处是明显的,医院的成本低,并且可以同时接收大量的病人。

        我也认同,说到底,还是个钱的问题。

        再往下深究,那就是健康值多少钱,生命值多少钱的问题。

        • 家园 就是这么回事

          我们的传统嘛,少花钱多办事。真要学发达国家,国家也就破产了。只是这个过程中,医生往往就处于矛盾的中心了。

          估计得等个几十年,中国发达了,大家都重视健康了,舍得为健康花钱了,有些问题会有所改观吧。

      • 家园 你说的道理大家都明白!只是......

        你说的道理上自国家领导人,下至贩夫走卒都明白!只是都装糊涂而已!看病嘛,无非是自己或别人(政府,保险公司,事故责任人等)化钱,治好或治不好的排列组合!别人花钱治好病,医生病人皆大欢喜,不会有任何矛盾!别人花钱没治好,自己花钱治好了!病人有没有意见要看具体情况!(病人的素质,医生的素质,沟通情况。),闹事的大部分都是自己花钱,病没好!情绪怎么发泄?闹政府,敢吗?闹药厂,药公司,有道理吗?也就医院医生,没人护着,我闹一闹,往小里说,把火泻一泻,闹好了,还能挽回点损失赚一笔!况且,国家和人民都是站在病人一边的!结果就是,医生成了替罪羊!

        结果就是,既然国家和人民都不替医生说话,医生自我堕落,反正就这样了!能捞就捞!非暴力不合作嘛!先把钱挣了,先把自己弄得没责任!谁管病好不好!病人就感到医生越来越冷漠!更对医生不满意!

        所以,医改必然失败!改来改去都是谁掏钱的事!作为看病的医生一点声音都没有!医生都不爱给病人看病了,医生给病人看病就是为了钱了!这医改能成功吗?

        • 家园 说的极是

          没有医生积极参与,怎么改也不会成功。不解决医疗费用谁解决的问题,永远也满意不了。

          就看不折腾和下届总经理怎么办了。希望有所改善吧

      • 家园 严重同意

        楼上的说法很详细,也很全面理性。作为医疗界从业人员,对看病贵看病难的说法有一些了解。自医疗市场化以来,医院的生存发展主要靠市场利润了。市场的后果嘛,就是优秀稀缺的资源市场定价,逐步涨价。号贩子啊,以药养医啊,都是这种医疗体系下的产物。医院管理及上级行政部门在市场化中尝到了甜头,也就放任自流了。解决这个症结,还要靠政府加大投入。医药分家,那就要给医疗合理的补偿。但社会风气很浮躁,舆论导向貌似也在医疗事件报导中欠缺理性。医改后增加诊疗费,能否顺利推行下去,拭目以待吧。

      • 家园 医改是解决不了问题的。

        因为医疗问题背后的实质是伦理问题,是人的价值究竟是什么的问题,这个问题不解决,无解。只有技术进步,进而意识改变,才会消失。

        • 家园 说的也对,也不对

          目前的医改实现了全民医保,只是保障水平比较低。现在搞得医改其实缺乏广大医务人员的参与,没有医务人员的积极参与,什么也解决不了。毕竟生病是要找医生看的,而不是媒体、政府、药商,更不可能是患者自己了。

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