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主题：银行的好日子结束了 -- zhuhit
家园 教授怎么看平台债？ 虽然从财务报表上看，平台债基本无法靠项目和公司自身产生足够的现金流，扣除其他应收款和土地之后的资产负债率也很高，（政府注入土地之后财务比率很好看，资产负债率和流动比率，甚至速动比率都无意义，现金比率又太差）。
另一方面，1）经过发改委一轮面谈，以及现在新发行的平台债都设置了提前还款条款，（最后5年每年还20%），说明国家还是有一定控制的。
2）政府对城投债违约的容忍度是0，如果违约，承销商就不要混了。（口头警告）
3）城投债都要公开披露，为了以后好借债，地方政府宁愿银行贷款展期，也不愿意出现城投债换不上的情况，主要是考虑自己在资本市场上的影响。
其他还有一些考虑，反正在中期内，城投债违约的可能性应该很小。
不知道教授怎么看啊。
家园 local debts 1. Most of those projects have poor oversight and more importantly, poor future cash flows. Some were rushed out during 2009.
2. During 2001-2007, China uses high growth and inflation to solve some past local debt deliquency problem. Nobody learns lessons and there is little institutional infrastructure to manage those local debts.
China will have to use inflation to solve those debt problems again. But without high growth, high inflation and monetary expansion becomes increasing destabilizing and difficult.
Wait and see. At certain moment, when the press have to tell you the truth, even I might be shocked by the scale of problem. Right now, I guess even the premier has no accurate data.
家园 就是10万亿都变成坏账（25%GDP) 土鳖也只不过和美欧每年10%财政赤字（3年）的操作相仿。更何况大部分是投到资产而不是消费掉了。
家园 USA, 10%, yes, Europe, no. Not all countries have 10%. You need to check data.
Keep in mind, USD and Euro are reserve currencies. In the subprime crisis, half of the losses were undertaken by international investors.
更何况大部分是投到资产而不是消费掉了。--we have no data. I can also claim that many convert into bribes and Swiss bank deposits. Without hard convincing data, one can draw any conclusion he or she likes.
家园 建成6000公里高铁，在建18000公里
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 NO，we have datas “we have no data”-NO，we have datas.
审计署的债务统计公布中有明确的数据，印象中87%以上对应实物资产，还有部分是历史包袱，即经常性支出（其实其中还有部分也是对应着资产，92-94年的资产泡沫）。
当然，资本性支出的建设效率与运营效益是可以讨论的。
整体而言，你对国内的经济运行和体制不太熟悉，逻辑与论证存在着很大的偏差。
家园 do you believe in the GDP growth data of China? haha.
growth data as reported by China? It was reported and also audited...
BTW, the data manipulation is nothing new, it happened in many Latin European nations, as well as in some Germanic nations (including US). China's manipulation is just a bit outrageous, so did Greece and Spain.
China's data are highly unreliabe--not my conclusion, but the conclusion of China's vice premier Li KeQiang.
家园 那你是广义的地方债务了，关键是不知道时间点。 家园 不谋而合 所以我早就建议搞“第二货币”(食品券，教育券)，跑赢通胀的国民平准基金。
我们还是回你那个小馆讨论吧？我看是时候了。
先赌第一把：希腊会不会退出？我认为必定退出欧元区，只是时间问题罢了。
- 复 不谋而合
家园 I wrote 2 hours on the Ben Bang Cai, but the website crashed, and I lost all my inputs. First time, input in Chinese. Very frustrated.
yes, Greece will be out.
1. Germany wants to reshape Euroland.
2. All financial system threat has been cleaned.
3. Germany wants to marginalize France if France chooses to oppose it.
4. Greeks are asking for a precedent that will destroy Germany's own fiscal system as well as banking system. Germany must impose fiscal rules first--take over sovereignty of PIGs (Ireland excluded) before allowing common bonds.
5. Greece is far away from Euro-heartland. It has limited economic link, except for once the banking system link with the Euroland. It can not block the transportation in Euroland (unlike the Niu XXX Quebecors who can break Canada into two unconnected pieces). Its threat is pretty empty.
German PM is an iron lady with tough will. Do not expect her to yield, even facing IMF/OECD or the whole world.
I expect further turmoil. I am shorting heavily.
ECB will not intervene very soon since it has used up its credibility in front of all of their Germanic board members. There must be a crisis first before ECB jumping in. Right now, we are far from a crisis.
Greeks are playing chickens against Germans. But they forget who is really tough daddy with all the money in control now.
Greeks are directing and playing a big Greek tragedy in front of the whole world, WITHOUT EVEN BEING CONSCIOUS OF IT. haha. smart Greeks have all fled Greece by now.
家园 老兄辛苦 码汉字不容易吧？
希腊，你我无分歧。那么希腊之后，会是谁呢？
中国的问题，不单单是对劳工的关怀太少。以今年来说，要避免“硬着陆”，必须要保一定的增长率。增长率保住了，物价也在可承受范围内，那么有余力调结构再调结构，一时调不动，各项规划推迟一两年也没关系。
但这个GDP增长率，在实体经济（尤其是外销）难以确保不跌的大环境下，怎么保？我看有人要动虚拟经济的脑筋，虚掩着门，任它低成本的美国热钱进来，装看不见。这种“饮鸩止渴”，只会帮倒忙。
既然“造新房子”（寻找类似于高铁这样的全新投资领域）难度很大，那还不如“收拾旧房子”，把已有的“熟地”------就是东部和中部较发达和“渐发达”地区的基层社会环境------搞搞好，比如：水利；水/气污染；东部发达地区的“高教逐步义务化”；针对“看病难”摸索居民“联社自保”（建立互助社等），私人诊所；这其中也包括“三铁”之类的“国有权利向下兼容”。这样努力后，如果GDP增长率仍不如意，比如只有4%，那就让它4%好了，好过一点不增长------千万不要再拔苗助长了。
- 复 老兄辛苦
家园 希腊首相辞职 希腊确实走到山穷水尽，还有谁肯出头带领被欧洲视为叫花子的国民？
自2008年以来，中国默默做了很多，既没有伸手要贷款，要援助，也没有任何一个国家额外对中国有所优惠(比如更开放市场)，中国一路消耗着家底，就这么走过来，2008年有人说“(中国)救美国就是救中国”，被我们大家痛批，而事实是这7年来，中国一直在“救世界”，救得自己五痨七伤，家底耗光。人家就那么轻飘飘地口头表扬了哈。真要开口要求一点回报，SDR啥的，屁也别想。
这7年中国怎么走的？确实也有些改天换地的“十大工程”，比如说高铁啥的。但近几年，主要是“互联网+”等等，不再搞“以工代赈”，不搞“看得见摸得着”，尽量压缩产能。这个过程里，由于自身虚弱，自然想偷懒，倚一倚靠一靠，靠什么？就是外部低成本资金进来，冒充民资，推高国内金融产品(包括房产)价格。于是到2015年，A股踩踏，出口下滑，国内企业举借大额美元企业债，这些陆续有来，陆续会爆。
如果希腊本质上是救不了的(就是说“用欧元的希腊”挣扎到最后，还是要死的------不是希腊这个国家死掉------抢救只是增加痛苦)，那么中国国内房产商借的外币企业债，该不该救？A股散户都救了，任志强们反而不救了？
另一方面，“互联网+”真的靠得住？真的能救急？“互联网+”扫荡旧产业，很多动作是有争议的，比如UBER，要长期试点不能立刻推广。银行业是帮着马云们打倒一切，还是抵制马云们？
所以现在就是红军过湘江，混沌一片，枪林弹雨里战士不断倒下，家底不断削薄，往哪里走都摸不清。这时候怎么办？全军先稳住，先吃饱肚子包扎伤口------中国继续扛地球，可以(反正我们擅长这个)，不过要涨工资。你们不调工资，你找别人去，我连续干7年没休息过，理该歇会儿。怎么调工资？就是人民币贬值。能贬多少？9月见面谈。
我觉得吧，目前中国的社会发展，就是“第二次长征”。江西呆不住了(旧发展模式结束)，有新目的地------陕北(中国梦，“两个一百年”)，但怎么走，路径选择很多，不确定因素很多，困难很多。今天的物质条件比当年好得多，跟当年的红军比起来，今天是“钢多气少，没头没脑”。整个队伍，思想没有统一，境界没有统一，路线没有统一，乱烘烘上路，张国焘无数。人家尾追堵截，给你增加难度，是正常的，要感谢委员长们，锤炼了新长征路上的中国人民。
但这也不是命定就终会成功的，没有那个造化，还是要靠实干，靠接地气。
通宝推：崇山彩云, - 复 老兄辛苦
家园 old habits die hard In order to avoid political turmoil, what China needs to do is to improve average Joe's life quality.
GDP growth has less and less association with improvement of life quality in China. I do not understand why Chinese gov. just do not get it.
《华夏时报》5月25日报道，近日地方官员排队拜会发改委批项目，一些原定下半年开工的项目，已提前到上半年。
《华夏时报》记者连续多天致电多个地方发改委工业处、高新技术处、投资处等处室得到几乎一致的回应是：正在为“一批中央预算内投资项目”上下奔走。
位于北京西城区三里河路的国家发改委大门口已经是车水马龙了。本报记者5月25日在发改委传达室门前看到，拎着沉甸甸资料袋的地方官员排起了队等着拿进门条。
连带效应是，附近的酒店、复印店和出租车的生意都格外好。连负责片区的清洁工都在抱怨：“这几天，垃圾都要多拉一车。”
新一轮刺激经济政策开始了。这一次挑重担的还是大型投资，这一次最忙碌的还是发改委，这一次最引人关注也是最让人担心的还是资金。
据新华社报道，5月17日，铁道部招标发行2012年第一期短融券，募资金额200亿元。债券募集说明书中显示，截至去年年末，铁道部获得的银行意向授信规模超过2万亿元。
铁道部的统计显示，今年前4个月，铁路固定资产投资和基本建设投资分别为896亿元和717亿元，同比分别下降48%和54%。在业内人士看来，铁路投资很快将摆脱低迷，再次迎来加速。随着银行陆续放款，铁路的开工将逐渐增加。
新华社引述铁路专家、中国工程院院士王梦恕的话称，
今年铁路落实4000亿元的基建投资不成问题。
家园 不是权威消息源，需要进一步确认 消息来源上来说
不是权威消息源，需要进一步确认。
今年上半年十二五开局之年，
所以上半年会有很多这样的项目开展。
而且消息中间没有重量级项目。
需要进一步确认上面的动作。
“据新华社报道，5月17日，铁道部招标发行2012年第一期短融券，募资金额200亿元。债券募集说明书中显示，截至去年年末，铁道部获得的银行意向授信规模超过2万亿元。”
这个根本就是没有信息含量的消息：
“截至去年年末，铁道部获得的银行意向授信规模超过2万亿元”
去年的消息拿来说事，而且融资200亿，对于铁道部一屁股烂帐来说，连一剂强心剂都说不上。
如果真有钱的话，就不会放开民营资本铁路建设了。
其实最权威的消息就是新增贷款数量，信贷不放开，就是空喊。
家园 十二五 2011年是开局年，因为我刚写授信报告看到去年写的这个，呵呵。
还有，只盯新增银行贷款现在也不完全， 准备金下调后，表内规模固然比较宽松，但是，目前大企业的定向债，短券，中票更有杀伤力，利率低，用途广泛，大家都开心，老子不用担心他乱用了害我了，请注意这句话，不是不乱用，只是害不到我了。
我最近正在报定向债和中票，说起来，算是给他人做嫁衣，费用业绩又不算我的，不过算是接触直接融资的资本市场了，我看到时去浦发，人家肯定喜欢，河里有木有认识浦发的路子给兄弟介绍下发我邮箱啊，哈哈。
需求继续疲软，说低迷也不对，因为间歇性还是有向上，只是目前没觉得有恢复性的上升。
吃的除外，不仅仅是终端吃的，有关吃的大宗商品还是比较提劲的，这个继续保持快速增长。
这两天，报纸上说风景我省独好，我想请这个写文章的记者吃两斤香蕉，因为这样他就可以闭嘴了。