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主题：铁路，挺起腰来 -- 忘情
家园 英美对网络的监控，未必比中国松。可大家还是只骂GFW。 至于爱国者法案，知道的不说；说的，知道的有几个？这可是真正的战时取消宪法保护的措施！
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家园 搞笑. - 复 铁路，挺起腰来
家园 外国人这个问题，也不能怪铁路没骨头 天朝等级制度森严，一等洋人二等官，屁民们连前三都进不了，这是整个后清的问题，铁路职工倒是想硬气呢，但你干得过国务院和外卖部？
改个标题更好，“中国人，挺起腰来”，但那样子不但你恩公帖子被和谐，他本人也会被和谐的。
- 复 铁路，挺起腰来
家园 铁路内部对民间融资什么意见？ 刘前任又多了一顶帽子，也是敲山震虎吧？目前内部阻力很大？
家园 我猜肯定是愿意人家出钱不愿人家控股。 家园 要是俺，就不要民营的钱，也不给他们的股份。 这根本就是把铁路又送给少数人自肥的把戏。铁路可以向社会进行融资，发行债券。中国的银行也应该可以投资铁路，各省政府也可以投资下去，赚到的钱各省充当社会保险金造福各省人民。与其把养老金拿到股市去打水漂，为何不可以把养老金投到铁路上去？
没必要给私人自肥！
家园 不可能 铁路现在就是个官僚机构，官僚机构一大特色就是钱一进去就不知道去哪里了，而且还永远不够。根据在下掌握的资料，铁路对于民间融资的问题是两种态度：
1.国家不补或少补，民间资金投资，但不参与管理；
2.不拿民间的钱，但要国家全额补足。
其实这两点有一点是共同的：仍旧是原铁路管理人员掌控，其他人不得插手。
这才是问题的关键，盛的任务就是要打破这点，而铁路方面也不是吃干饭的，也用各种方式进行反扑。这场戏有的好看的，但是假以时日，肯定铁路方面完蛋。
- 复 不可能
家园 本来就应该由铁路人员掌控，难道还要外来人掌控？ 医院不由医生掌控，难道要猪肉佬掌控？以前不就老是批评外行领导内行，怎么现在还要把内行拉下台？
国家全额可以补足啊？国家发行国库券，国家发展银行进行投资，各省政府进行投资，都是国家行为，你老不会把国家和地方政府对立起来，以为是两个不同的政府吧？
铁路现在就是个官僚机构，官僚机构一大特色就是钱一进去就不知道去哪里了这话说得太想当然了。任何一个国家都有官僚机构，你怎么就认为官僚机构就一定会钱进去了就不知道去哪里了？我还认为钱进了私人腰包更加不知道去哪里呢？连问责都没机会。一问责，人家一张嘴就说这是我私人的钱，你管得着吗？你知道胡德平把国企南油集团吞并成私企之后，他赚的钱都干什么了吗？到时候铁路由私企注资，老百姓更加连问责的机会都没有，政府也不敢管，还真成太公分猪肉了。
铁路不能分！全中国人民的铁路，轮不到少数人收保护费自肥！！！
国家不存在，官僚机构自然不存在。国家存在，官僚机构就存在，只看怎么做这个官僚而已。
官僚本是一个名词而已，无关好坏。
家园 谁要分铁路呢？ 不管是国家还是私人出资，关键是国家的监管责任到位了么？怎么能到位呢？这才是关键。
只要有组织就会有官僚，就有了产生官僚主义的土壤。至于外行能不能领导内行，仁者见仁，智者见智。但是如果打着外行不能领导内行的旗帜拒绝监管，那是另外一说了。
- 复 不可能
家园 “官僚机构”的定义是什么？拿少钱，多干活？ “拿少钱，多干活”的官僚机构，大家恐怕是举双手赞成的。
早年铁老大的日子先不提，铁路不当老大的这些年，在投入少，任务重的情况下，保安全保任务，还不能计较收入。大家是看的清楚的。
家园 不可否认铁路基层员工做了大量的工作，付出了大量的心血 但是要看到这个组织是谁控制的？
纳粹德军和苏联红军都是以本国工农子弟为主组成的，性质一样么？
至于多拿钱少干活，无须讳言，这种想法就是主流，但是官僚团体的一大特色是钱的流向！
家园 你说是谁控制的？德军苏军都是由国家性质决定的，铁路也是。 至于多拿钱少干活，无须讳言，这种想法就是主流慢点。。。 不要乱说主流，主流不主流不是你说的算的。绝大多数中国人，作为文明古国的一员，还是自尊自强自爱的。 倒是很多外来势力，总喜欢向楼主一样，把非主流炒作成主流。行政系统、国有企业钱的管理漏洞有，但对于大众而言，要比其他形式好监督多了，而且有监督的依据。对于资本、私有资金，大众能监督吗？
家园 那么你说主流就是主流了！这个问题不讨论了！ 有不爱钱的个人，没有不爱钱的阶级阶层，阶级怎么分的？还不是按钱分？说无产阶级不爱钱，那就是从根本上否定无产阶级革命的意义！
国家有对国民经济监管的权力和义务！
《中华人民共和国宪法》第一章第十一条：国家保护个体经济、私营经济等非公有制经济的合法的权利和利益。国家鼓励、支持和引导非公有制经济的发展，并对非公有制经济依法实行监督和管理。
普法是每个中华人民共和国公民应该做的，不用谢我！
至于国家性质，
一九四九年，以毛泽东主席为领袖的中国共产党领导中国各族人民，在经历了长期的艰难曲折的武装斗争和其他形式的斗争以后，终于推翻了帝国主义、封建主义和官僚资本主义的统治，取得了新民主主义革命的伟大胜利，建立了中华人民共和国。从此，中国人民掌握了国家的权力，成为国家的主人。我们是社会主义国家，人民是国家的主人，如果你是国家的主人，请通知代表你的人民代表，把违法乱纪的官员罢免！否则，您还是歇着吧！
家园 还是讨论讨论吧，多讨论下，道理就明了一些。 有不爱钱的个人，没有不爱钱的阶级阶层，阶级怎么分的？还不是按钱分？说无产阶级不爱钱，那就是从根本上否定无产阶级革命的意义！说的很对啊。 无产阶级也是爱钱滴，维护自己的利益嘛。但是这个爱钱，是在看清问题，顾及长远利益和集体利益基础上的。其道德观也是基于集体的长远利益，并顾及中短期利益。
至于多拿钱少干活，无须讳言，这种想法就是主流多拿钱少干活，仅仅是个人短期最优而已，对集体和长期都不是好的选项。
中国作为文明古国，很早大家就看清这个道理了。建国前三十年，这个集体主义的思想更是深入人心。把“多拿钱少干活”当成理所当然，都是改开后被一些外来势力炒作起来的罢了。“多拿钱少干活”对个人短期看起来很美，但对于个人长期和集体而言，只会是祸根。
当然，主流不主流也不是我说的算的。但大家心里都有杆称。作为文明古国的一员，绝大多数人，这点自尊还是不缺的。
有句话叫做：骗人者终骗己。老美这些年，用学到的半桶水的心理战功夫，拿“多拿钱少干活”这类人类文明的糟粕来忽悠人，看似高明，结果忽悠着忽悠着，自己人倒是信了，大家都朝着“多拿钱少干活”的方向去了，尽干些金融、地产这些虚的、来钱快又多的。老美300多年的文明，还是缺乏底蕴啊。
家园 你呀，土星泊，吐奶玩儿，真是钻钱眼了！ 钱只是利益的一种，如果利益只看成钱，那可真是钻到钱眼了。
多拿钱少干活绝对是主流，其实就是用最少的成本换取最大的收益这句话的通俗说法。，谁敢否认这不是一切人或组织的期望，说句不好听的，人类进步的动力就是用最少的成本换取最大的收益。你将这句话引申为个人短期行为或者说是自私懒惰想法，可见你的认识是如此浅薄。
至于制约因素，先说说生产关系。
劳动者在物质文明和精神文明产品生产创造过程中，形成的劳动互助、合作关系就是生产关系。适用国家法律、政策、制度、劳动分配等关系解释。是人类本质社会关系互助依存的总和。生产工具标志生产力水平。生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑。
在目前阶段任何生产活动都不是一个人就能完成的，所以必然会涉及生产关系问题，其中的关键就是分配，分配什么？当然是收益，在收益一定的情况下，你多拿就意味着别人少拿，大家都想多拿，必然会有矛盾，怎么解决？是一拍两散还是大家妥协呢？漫天要价，就地还钱，张三不做李四做，不做你家做别家……对于参加博弈的各方来说，在保证生产维持的框架下，争取利益最大化是人类的本能么。
人们奋斗所争取的一切，都同他们的利益有关。
人逐利而为！
上面两句话，与君共勉。