- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：聂荣臻与傅作义的较量 -- 果酱
家园 聂荣臻与傅作义的较量 1946年6月，傅作义部开始进攻我华北根据地
聂荣臻部：
下辖晋察冀野战军一、二、三、四共四个纵队（军），5.1万人
傅作义部：
晋察冀区（六个军十七个师）：
九十四军(牟延芳)： 五师、四十三师、一二一师
九十二军(候境如) ：二十一师、五十六师、一四二师
十六军 (李正光) ：二十二师、九十四师、一0九师
三军 （罗历戎） ：七师、三十二师
六十二 （黄涛）： 九十五师、一五一师、一五七师
东北廷进军（马占山）： 新骑四师、新骑五师、新编六师
晋绥区（八个军二十一个师）：
十九军（杨爱源） ：六十八、暂编三十七师、新编四十师
四十三军（楚溪春） ：辖70、暂39、暂49师
三十三军（赵承绶） ：七十一师、暂编四十六师、 暂38师
三十四军（孙楚） ：七十三师、暂编四十四师、暂编四十五师
六十一军（王靖国） ：六十六师、六十九师、七十二师
三十五军（鲁英麟） ：一O一师、新编三十一师、新编三十二师
暂编三军（袁庆荣） ：暂编十师、暂编十一师、暂编十七师
六十七军 ：骑7师、新编二十六师
二人从1945年到1949年，共交手18次
1、绥远战役 （1945年10月18日——1945年12月14日）
聂荣臻部加贺龙部共14个旅5.3万余人，傅作仪部6.4万人。解放军共歼灭国民党军1.2万余人，我军伤亡近7千，收复奉镇、集宁等10余座城镇和绥东，绥南广大地区，打破了国民党军攻占张家口，控制平绥铁路的企图。
2、大同集宁战役 （1946年7月31日——1946年9月16日）
历时1个半月，我军歼敌1.2万人，伤亡5000多，未能达到攻城、打援的预定目的，使张家口处于受敌东西夹击的不利形势。
傅作义发表公开信：
被包围被击溃被消灭的不是国军，而是你们自夸的所谓参加‘二万五千里长征’的贺龙所部、聂荣臻所部的全部主力，我不相信这是一军事上的胜利,因为诚如你们所说,本战区国军武器最劣人数最少,战力最弱,好战心理更不如你们,虽然失败,似乎是应该的,但我们没有失败,失败的却是你们.所以这不是一个军事上的胜利,而必须称之为人民意志上的胜利。
3、张家口战役 （1946年9月29日——1946年10月12日）
解放军歼灭国民党军22550人，其中俘敌13150人，毙伤9400人，张家口失守！
此战达到了傅作义军事生涯中的顶点
4、易满战役 （1946年11月2日——1946年11月21日）
国民党军第53、第94军、第16军和第35军，目的攻占易县和会攻涞源，分割晋察冀根据地
晋察冀军区野战军第1、第2、第3、第4纵队参战，全歼第35军第388团和第2总队2个团。粉碎敌企图。
5、保南战役 (1947年1月21日——1947年1月28日）
共歼国民党军8000余人，解放望都、定县、新乐等城，晋察冀军区部队控制了保定以南的平汉铁路100余公里，切断了保定、石家庄两地国民党军的联系，使晋察冀解放区冀中、冀晋两区连成了一片。
6、正太战役 （1947年4月8日——1947年5月4日）
共歼灭国民党军3.5万余人，解放县城7座和井陉、阳泉、黄丹沟等工矿区，控制获鹿至榆次间铁路180余公里，孤立了国民党军的战略要点石家庄，对扭转华北战局起了重要作用。
7、青沧战役 （1947年6月12日——1947年6月15日）
歼灭国民党军及保警队等共1.3万余人，解放军伤亡2615人，解放青县、沧县、永清3座县城。
8、保北战役 （1947年6月25日——1947年6月28日）
晋察冀野战军共歼国民党军8200余人，其中毙伤4470人，我解放军伤亡4095人，切断了平汉铁路北段。
9、大清河北战役 (1947年9月2日——1947年9月12日）
反击国民党军对冀中解放区大清河以北地区进行“清剿”，共歼灭国民党军5200余人。此战最后打成消耗战。
10、清风店战役 （1947年10月11日——1947年10月22日）
9月中旬，东北民主联军发起秋季攻势，华北国民党军先后抽调 6个师至北宁线或出关增援。晋察冀军区司令员兼政治委员聂荣臻令野战军司令员杨得志、第一政治委员罗瑞卿、第二政治委员杨成武率第2、第3、第4纵队,炮兵旅并冀中军区独立第7旅,乘华北国民党军兵力空虚之机，向保定以北地区发动攻势，以一部围攻徐水，主力集结于徐水东北地区，准备歼灭来援之国民党军。
此役，歼国民党军1.7万余人，其中俘第3军军长罗历戎以下官兵1.1万余人,击落击伤国民党军飞机各一架，开创了晋察冀歼灭战的新纪录，对扭转华北战局起了关键性的作用，并有力地配合了东北民主联军的秋季攻势。
11、石家庄战役 （1947年11月6日——1947年11月12日）
石家庄战役，共歼灭国民党军2.4万人，缴获坦克9辆，火炮100余门及大量机车、汽车和军用物资。我军伤亡6075人。
此役不仅占领了敌华北的一个战略要点，使晋察冀晋冀鲁豫两大区连成一片，切断平汉铁路（今京广铁路武汉至北京段 ），切断正太铁路（今石太铁路）和正德铁路（今石家庄至山东德州）的联系。使蒋军的华北集团（以傅作义为首）与华中集团的联系被切断。晋察冀鲁豫热蒙解放区完全连成一片。而且还首创了人民解放军夺取重要城市的先例，为尔后进行城市作战提供了重要经验。
此役由朱德亲自指挥
12、涞水战役 （1947年12月27日——1948年1月13日）
华北野战军与傅作义部硬对硬的一场硬战，参战方为杨得志兵团和以傅作义起家部队35军为首的机动兵团。
此役，35军遭受重创，所属新编第32师被全歼，35军军长鲁英麟后自杀身亡。
13、察南绥东战役 （1948年3月20日——1948年4月9日）
共歼灭国民党军1.8万余人，解放察南1.3万平方公里的土地。
14、冀热察战役 （1948年5月2日——1948年6月25日）
解放军华北第二兵团在热西、冀东、保北三个方向上作战，切断了平绥、平承、北宁、平汉铁路，共歼灭国民党军24390人（其中俘敌17350，毙伤7040人），攻克城市7座，解放了广大乡村，迫使傅作义集团主力往来奔波于平北、冀东，陷于被动境地。
15、平保战役 （1948年7月15日——1948年7月22日）
1948年7月15日，为牵制国民党军增援冀东，策应华北第二兵团，杨成武兵团（华北三兵团）再次发起保北战役，到22日结束，全歼国民党第2军暂编31师，歼灭国民党军10770余人（其中，毙伤2290人，俘敌8480），解放了徐水、定兴、涞水、新城、香河、武清等县城。
16、察绥战役 (1948年9月5日——1948年11月5日）
解放战争时期，中国人民解放军华北军区部队主力为配合辽沈决战，在察哈尔、绥远两省境内对国民党军进行的进攻作战。
此役，共歼国民党军2.1万余人，解放了绥东和察北大部地区，牵制了华北国民党军，有力地策应了辽沈战役的顺利进行。
17、新保安战役 （1948年12月22日）
杨罗耿兵团加上东野四纵炮兵旅156门大炮，激战10个小时，歼灭第35军军部及两个师，第35军军长郭景云自杀身亡。毙敌3000余人，俘敌1.26万余人，缴获火炮164门，枪支5500支，汽车377辆，电台6部。新保安战役的胜利，为动摇华北之敌，孤立平津，进而解放平津创造了有利条件。
傅作义起家部队号称王牌中的王牌35军，彻底灭亡
18、1948年张家口战役 （1948年12月23日——12月24日）
华北第3兵团和东北第4纵队，在第3兵团司令员杨成武指挥下，全歼国民党第11兵团7个师，此战，解放军共伤亡2900余人，歼灭国民党军6.5万余人，收复张家口。缴获各种火炮410门、轻重机枪1515挺、汽车95辆，以及其他大批武器弹药。
以后，就是平津战役，就不用说了吧
家园 这篇问题不少 列出的很多仗根本就不是和傅作义打的。傅作义一开始只指挥12战区，傅拿下张家口后，12战区改为张垣绥靖公署。直到47年12月后，傅才升任华北剿总总司令，指挥全部华北部队。
还有，说聂部只辖四个纵队，省略了军区部队，也是错误的。军区部队是正规军，不是游击队。
阎锡山的晋军主要和陈赓，刘伯承，然后是徐向前作战，和聂荣臻交手相当有限。
另外，聂荣臻要是指挥得好，朱老总就不会被主席派来指导华北野作战了。
- 复 这篇问题不少
家园 和一二三四野不同 中央军委没有单独建立“华北野战军”建制，华北野战军就是华北军区野战军，历史上并不存在“华北野战军”
1948年11月1日，中央军委发布《关于统一全军组织及部队番号的规定》：“野战军现时分为四个，以地区名区分，即中国人民解放军西北野战军、中原野战军、华东野战军、东北野战军。”
事实上，本帖计算傅作义部兵力也没有计算地方保安部队
至于哪些仗不属于傅作义指挥的，你可以列出来，如果我错了，可以修改更正
- 复 和一二三四野不同
家园 别转移话题 我讲太祖派朱总司令来指导华北野作战是因为聂荣臻指挥不行，你给我讲没有华北野战军只有华北军区野战军干什么？何况我说的本来就是华北野，不是什么华北野战军。
石家庄，清风店，保南，青沧，正太， 保北，易满，大清河北这八仗都应该剔除。
国方的地方保安部队和共方的军区部队地位是不一样的，共方的军区部队是正规军编制，国方的地方保安部队不是正规军。但把国方的地方保安部队算上也可以。聂荣臻的二级军区实力挺强大，基本上一个二级军区相当于一个较弱的野战军纵队，远非国方的地方保安部队能比。
- 复 别转移话题
家园 参考老弟，你应该解放战争官方战史先看一遍再说。 张家口保卫战在做战役部署时，根本没把傅军作为主要作战对象考虑，
还有要引述一段话：中共中央军委在肯定晋察冀军区作战成绩前提下，于1947年2月21日，专门就作战方针问题致电晋察冀军区，着重指出：“你们最近时期在保易间的争夺战，是在被动情况下进行的，故打不出仗。今后应学习陈粟、刘邓、陈谢三区大踏步进退，完全主动作战方针”。“总之，大踏步进退，不拘—城一地之得失，完全主动作战；先打弱敌．后打强敌，调动敌人各个击破。”晋察冀军区司令员兼政治委员聂荣臻在回顾这段经历时，也认为：“那时候，我们的一些作战行动，往往为敌人的行动所吸引，费力气不小，歼敌却不多。有些仗打得不痛快，根本问题就在于没有掌握主动权。”第2纵队司令员杨得志在回忆录中谈到：那段时间，晋察冀部队“仗打得不少，但大家对所取的成绩，都很不满足。我们感到主要是未能集中兵力大量歼灭敌人的有生力量；未能从根本上打破敌人对(北)平(天)津保(定)三角地带的控制。”敌我双方“处于胶着的对峙状态……老和敌人顶牛“。
家园 脑子长着就是要用来想想的 “张家口保卫战在做战役部署时，根本没把傅军作为主要作战对象考虑”。 这是说聂荣臻高明还是蠢呢？
家园 这就是为什么让你看看战史的原因！ 即使对蒋军而言，傅军也只是偏军一支，主力是在承德、怀来、延庆一带乒乒乓乓大打，在那个时候没人把傅太当回事情，占了张家口后，蒋介石也没给他什么职位。张家口也是主动放弃，10万发炮弹都从容运走了。再说临沂、两淮、四平、长春哪个守住的？因此我前面说过，不要受伯玉文章影响。
家园 就是因为不把傅当回事，所以丢了张家口 其实虽然当时确实仍然轻视傅的实力（傅部战斗力强可是装备较差，兵力少），但为了保卫张家口，太祖还特地把晋绥的野战主力张宗逊部3个旅调给聂荣臻，专门用于加强对西线傅作义部的防守。但聂荣臻被傅作义声南击北的招数耍了，以为傅会从大同阳泉线来，于是把西线主力集中在南路，结果傅从北路集宁出发奇袭，打了聂荣臻个措手不及，一下子就攻到了张家口，聂部署在南路的西线主力根本来不及回援，只靠手头的教导旅和军区警卫团当然抵挡不住，于是只好“主动放弃张家口”。
你可能是读军史的，但显然不是读错了书，就是不会读书。
- 复 别转移话题
家园 华北野战军就是军区部队 石家庄，清风店，保南，青沧，正太， 保北，易满，大清河北八仗那也是聂荣臻与华北国民党部队作战
可以改为：聂荣臻与傅作义、孙连仲的较量
傅作义1948年底，共有4个兵团12个军共42个师,连同非正规军共50余万人
1948年底，华北野战军6个纵队、1个炮兵旅共13万余人,连同驻察哈尔(今分属内蒙古、河北省)、绥远边界地区的西北野战军第8纵队和东北军区所属冀热察、内蒙古、冀东军区及华北军区所属北岳、冀中、冀南军区等地方部队，共20万！
家园 那八仗既然不是和傅作义打的 那八仗既然不是和傅作义打的，怎么能说明聂荣臻与傅作义的水平高低呢？
另外，你说的48年底这个时候，虽然对手倒确实是傅作义， 但华北军区野战主力杨得志兵团和杨成武兵团已经归中央军委也就是太祖直接指挥，没他聂荣臻什么事儿了。东野入关后这两个兵团则归林彪指挥。
家园 太祖兼任了华北野总指挥？ 1、《进行察南、绥东战役的指示和报告》
2、《举行保北战役的两个指示》
以上均为聂荣臻军事文选所收
家园 看来你是真的外行 察南、绥东战役是48年3，4月打的，保北战役更早，是47年6，7月打的。所以你提这两个毫无意义。
48年尾太祖是直接指挥华北野的野战主力，也就是杨得志和杨成武兵团。
- 复 看来你是真的外行
家园 关于保北战役 《聂荣臻军事文选》中收录的《举行保北战役的两个指示》是针对的1948年7月杨成武兵团发起的保北战役，跟之前的若干次保北战役不是一回事
- 复 看来你是真的外行
家园 你大概忘了“几声抽泣、几声凄厉”的新官上任第一站！ 铁路破击战和围攻徕水，从1947年12月27日开始至1948年1月21日结束，共歼灭国民党军1.4万余人，解放了大清河北广大地区．重创傅作义起家的“王牌军”第35军，给刚上台的“华北剿匪”总司令博作义一个沉重打击，大大鼓舞了解放区军民。
- 复 看来你是真的外行
家园 傅作义是1947年12月2日正式出任的华北剿总司令 怎么说48年的察南、绥东战役与傅作义无关呢？
《举行保北战役的两个指示》中的保北战役即为第二次保北战役，即我在主帖中提到的平保战役 （1948年7月15日——1948年7月22日）
真不知道谁是外行，洗地也不必如此嘛
48年11月，平津战役就开始了
当然，你也可以说是毛主席指挥的