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主题：茗谈（74）：“引渤入锡”和养鱼 -- 本嘉明
家园 茗谈（74）：“引渤入锡”和养鱼 我们在2010年底，就着当时的热门话题，讨论过引渤海水入锡林格勒的事儿。
现在有个以色列公司，开发了一种“陆上养殖海鱼技术”，倒是从侧面进一步支持了这个引海水进内地的想法。
（一）
这个公司，名叫GFA，就是Grow Fish anywhere的简称。
人类接下来的问题，不是能源问题。因为以今天的技术水平，即便一滴石油都没有了，人类生存所需的最低能源供应，肯定可以保障。掌握的能源多，可以定一国的兴衰，但无关于一国的存亡。
可以定一国的存亡的，是粮食。
生产粮食，有五大要素。一，会种地的人（包括技术专家，农民；以及他们必需的化工，机械，工具，种子）。二，能种粮食的土地。三，适合种地的自然气候。四，库里有足够的储备（保证青黄接得上，种地要时间）。五，足够的国防能力，不会被抢。
简单说，先要有一个有力的政府，稳定的社会，才能做到上述五条。
而GFA的技术，可以大量增加（海水或淡水鱼）渔获，凭空增加国民的蛋白质摄入。
在一个个互相独立的大桶里养鱼，老早就有了，小本小时候也这么养过，中国传统的鱼缸，不就是一口大缸嘛，所以才有“司马缸砸光”嘛。但“活水不腐”，这么养，不是活水，水会慢慢臭掉。这是因为鱼会拉鱼屎，加上没吃完的鱼食，在缸底富集氮化合物。在GFA之前，老办法是靠定期换水，把旧水放回海里。这种污水，对海水有污染作用。要解决，就要用“电处理”程序，费用很高，不划算。
但封闭的鱼缸养殖法确实有好处，因为目前近海水体受沿海的工业污染严重，远洋渔场又被过度捕捞。养在自己的缸里，产出有保障。所以远洋捕捞等于是猎人去打猎，碰运气。鱼缸养殖，等于是农民在院子里种地。
GFA的解决方法，是培养了某种细菌，这样就“零生产污物”，不但没有排放问题，还不需要换水，只要把每个缸里蒸发的水再补上就可以了。所以公司自豪地说，可以在世界任何地方------比如沙漠里------养鱼，用鱼肉来帮助解决沙漠退化无法游牧的牧民的粮食问题。
（二）
这家公司成立于2008年，不过这个项目已经有20多年的研究了。到今天公司运营良好，似乎不是骗人。
如果这项技术确实值得引进，那么渤海的海水，不要说引到内蒙，就是引到新疆，也是可以考虑的。
因为“海水（在沙漠）养鱼”，只是占用地面空间，而沙漠里有的是无法种植的地面，养鱼场的顶棚可以用太阳能电池板，一举多得。养过鱼的水再通过太阳能热水器加热到50度，由太阳能所发的电再进一步煮沸，产生的水蒸汽通过管道时，热量交换给管道外下一批要煮沸的海水，水蒸汽本身冷却后，变为淡水，供人类食用。这样，一个养鱼场实际的产出有：淡水，鱼鲜，热能，电能，生物肥料（鱼处理后的鱼鳞，内脏，鱼粪），工业用盐。
这样做，比在沿海养殖，优势有：
1） 避免沿海的污染。
2） 靠近消费市场，大量节省运输能源和成本。
3） 鱼肉新鲜，品质优异。
4） 大大增加了引海水入内陆的总效益。盘活了沙漠“废地”资产。
5） 向一个地区引入海水后，后续产品（淡水，渔获）可以向周边数省辐射，大家均沾。避免重复引水。
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本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 20年前曾考察过国内一家这样的养鱼公司 江苏宜兴的鹏鹞环保(集团)
http://www.chinapenyao.com/
其核心技术，就是养鱼产生的污水的处理，这个处理，就是利用微生物进行的，就是城市污水处理厂所采用的技术。这个公司是以污水处理技术著称的。
规模很大的天然养鱼池和污水处理。
家园 养鱼效率最高 在饲料投入产出上，养牛羊猪出肉率25，鸡40%，鱼70%
家园 茗谈（74）-2 （一）
根据联合国粮农组织（FAO）和相关环保组织的报告，现在我们知道：
1） 在1889年，英国近海渔民撒网一次的鱼获，今天必须撒网17次，才达到这个收获量。
2） 在2009年，全球共从海洋里捕捞了7970万吨鱼类。如果加上人工养殖和内陆淡水鱼获，总计是1亿4500万吨，其中1亿1780万吨供人类食用。2009年世界人口68亿，人均食用17.3公斤。三口之家，一顿可以吃一条1斤多的鱼（当菜，不是主食），大概一个星期可以吃两回------你家有没有？我家没有，鱼挺贵的。
3） 这人均17.3公斤，表示说，平均每个人在2009年摄入的动物蛋白质，有15.7%来自于鱼类食物。
4） 2009年，全球共有430万条渔船，其中59%以引擎为动力，其余是帆船和划桨船。当年，全球有28%的海洋天然渔场被过度捕捞，3%已经完全耗竭，1%在缓慢恢复中。50%天然渔场是满负荷捕捞，12%中度捕捞，3%低强度捕捞，另3%情况不明。
5） 在亚洲，平均每个渔民一年的捕捞量是2.4吨鱼；在北美，人均18吨；欧洲，人均24吨（来源：Blue Marine Foundation）
在今年6月20日到22日，在巴西的里约热内卢召开了联合国发起的会议，简称Rio+20，来自全球公私部门的官员专家一起探讨如何面对全球性的贫穷，社会不公和环境破坏。这次会议得到了金砖四国（巴西，中国，俄国，印度）的强烈支持和主导，但响应并不热烈，成果寥寥，被WWF（ World Wildlife Fund）领袖Jim Leape直斥为“与其说是废话连篇的（会后）协议，不如直接说是失败的会议”。
显然，贫穷和饥饿，还不是对所有人都火烧眉毛的事情，否则，何来“玉米变燃料”？
（二）
世界的“城市化”，在中美表现得极为明显。只不过，中国是“首次城市化”，美国是“二次城市化”。
先看看美国的51个Metro Areas 详情，这是2010年的数据：
涉及地域/2010年人口总数/核心都市
New York-Northern NJ-Long Island, NY-NJ-PA/ 18,897,109 /New York
Los Angeles-Long Beach-Santa Ana, CA /12,828,837 /Los Angeles
Chicago-Joliet-Naperville, IL-IN-WI/ 9,461,105/ Chicago
Dallas-Fort Worth-Arlington, TX / 6,371,773/ Dallas
Philadelphia-Camden-Wilmington, PA-NJ-DE-MD/ 5,965,343/ Philadelphia
Houston-Sugar Land-Baytown, TX/ 5,946,800/ Houston
Washington-Arlington-Alexandria, DC-VA-MD-WV / 5,582,170/ Washington
Miami-Fort Lauderdale-Pompano Beach, FL / 5,564,635/ Miami
Atlanta-Sandy Springs-Marietta, GA/ 5,268,860/ Atlanta
Boston-Cambridge-Quincy, MA-NH / 4,552,402/ Boston
San Francisco-Oakland-Fremont, CA / 4,335,391/ San Francisco
Detroit-Warren-Livonia, MI / 4,296,250/ Detroit
Riverside-San Bernardino-Ontario, CA / 4,224,851/ Riverside
Phoenix-Mesa-Glendale, AZ / 4,192,887/ Phoenix
Seattle-Tacoma-Bellevue, WA/ 3,439,809/ Seattle
Minneapolis-St. Paul-Bloomington, MN-WI / 3,279,833/ Minneapolis
San Diego-Carlsbad-San Marcos, CA/ 3,095,313/ San Diego
St. Louis, MO-IL/ 2,812,896 /St. Louis
Tampa-St. Petersburg-Clearwater, FL / 2,783,243/ Tampa
Baltimore-Towson, MD/ 2,710,489/ Baltimore
Denver-Aurora-Broomfield, CO / 2,543,482/ Denver
Pittsburgh, PA /2,356,285/ Pittsburgh
Portland-Vancouver-Hillsboro, OR-WA/ 2,226,009/ Portland
Sacramento--Arden-Arcade--Roseville, CA/ 2,149,127/ Sacramento
San Antonio-New Braunfels, TX/ 2,142,508/ San Antonio
Orlando-Kissimmee-Sanford, FL/ 2,134,411/ Orlando
Cincinnati-Middletown, OH-KY-IN/ 2,130,151/ Cincinnati
Cleveland-Elyria-Mentor, OH / 2,077,240/ Cleveland
Kansas City, MO-KS / 2,035,334/ Kansas City
Las Vegas-Paradise, NV/ 1,951,269/ Las Vegas
San Jose-Sunnyvale-Santa Clara, CA/ 1,836,911/ San Jose
Columbus, OH / 1,836,536/ Columbus
Charlotte-Gastonia-Rock Hill, NC-SC/ 1,758,038/ Charlotte
Indianapolis-Carmel, IN/ 1,756,241/ Indianapolis
Austin-Round Rock-San Marcos, TX/ 1,716,289/ Austin
Virginia Beach-Norfolk-Newport News, VA-NC/ 1,671,683/ Virginia Beach
Providence-New Bedford-Fall River, RI-MA / 1,600,852/ Providence
Nashville-Davidson--Murfreesboro--Franklin, TN/ 1,589,934/ Nashville
Milwaukee-Waukesha-West Allis, WI / 1,555,908/ Milwaukee
Jacksonville, FL/ 1,345,596/ Jacksonville
Memphis, TN-MS-AR / 1,316,100/ Memphis
Louisville/Jefferson County, KY-IN/ 1,283,566/ Louisville
Richmond, VA / 1,258,251/ Richmond
Oklahoma City, OK/ 1,252,987/ Oklahoma City
Hartford-West Hartford-East Hartford, CT/ 1,212,381/ Hartford
New Orleans-Metairie-Kenner, LA/ 1,167,764/ New Orleans
Buffalo-Niagara Falls, NY/ 1,135,509/ Buffalo
Raleigh-Cary, NC / 1,130,490/ Raleigh
Birmingham-Hoover, AL/ 1,128,047/ Birmingham
Salt Lake City, UT / 1,124,197/ Salt Lake City
Rochester, NY / 1,054,323/ Rochester
这头四个，纽约，洛杉矶，芝加哥，达拉斯，可以算是“直辖市”的档次。其余的，也就相当于中国的省会城市和地级市，人口才一百万的就敢充大头？
为什么说美国是“二次城市化”呢？1920年代，是美国都会的第一次大膨胀。随后在二战后，美国在欣欣向荣之时，经历了“中产出城，穷人进城”的人口迁移，大批中产以上的家庭都迁到大都市郊外（Surrounding Suburb）的社区居住。
这类郊区的社区，绿化好，房子大，社区里大多是白人，学校好，警察跑得勤，入住的资产门槛高，而且家家户户都是轿车进出，路上静悄悄没一个行人。万一有吊儿郎当的老黑在路上晃，或者是小区里没见过的车子慢慢走，那简直是触目惊心，老头老太立刻就折腾警察大哥了。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改而根据最新的调查，以上51区里，有33区，市区内（Urban，就是以前穷人才去住的地方）常住人口要么持平，要么增长。在过去的十年（也就是克林顿辉煌的后期直到2008泡沫破裂），51区里，只有5区是这样的。
这主要的原因，是新的一代人（现在介于18—29岁，被称为Generation Y，约占美国人口的1/6），一方面是因为经济萧条，个人财政困窘，无力购房；另一方面，是他们的生活方式已经变了，宁愿在市内租房住，离市中心的各类文娱设施近（如果住在郊区的话，通常是只有夜，木有“夜生活”滴）。
由于经济危机，大学时候的学生贷款压力，高失业率带来的加薪无望，青年人的就业，结婚，生子，普遍推迟，也就不急于买房置业。丹佛青年Jaclyn King说：“我才不去郊区住呢，市里有我要的一切，音乐会，工作机会，饭馆，应有尽有。”
在以前，房价噌噌地涨，人们愿意住在郊区，宁可每天开3，4小时的车去上班，因为郊区的“好社区”房价涨得更快。如今楼市崩溃，人们普遍视长距离开车为傻冒行为，租（买）在公交中心站点附近的情况越来越普遍，引动敏锐的房产商不断在地铁站旁边新造公寓楼。而另一边呢，根据2009—2011年的调查，29--34岁间的美国年轻人，只有9%能获得“首次置屋”按揭批准，因为绝大部分人凑不出首期款或不符合贷款资格。
于是结果是，这51区的总数据，市区常住人口增加了1.1%，同时期郊区人口增加0.9%。年轻人们得在租屋里窝好长一阵子了。
中国的城市化，是首次城市化，跟美国的情况很不同，但房价高不可攀，恐怕是差不多的。中国大都会区人口越来越密集，市容固然越来越流光溢彩，消费看来也更加强劲，但隐含的危险，以及支撑都会经济后对其他地区的“抽出效应”，又有多少重视呢？
外链图片需谨慎，可能会被源头改我们在这里说，在沙漠区或荒凉半沙漠（已不适宜种植）地区，以水箱养鱼的方式，星星之火，聚少成多，复制出一个舟山渔场。那么，有没有必要考虑一下，以类似的思路，去缓解大都市的高速膨胀呢？既然环球各天然渔场已经被竭泽而渔，那么到明天，巨型都市区会不会落到同样的命运，燃烧过后，一地灰烬？
通宝推：mezhan,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 茗谈（74）-2
家园 The End of the Suburbia <郊区的终结：美国梦何处去>(The End of the Suburbia: Where the American Dream is Moving)一书阐述了目前美国郊区的衰落。自从汽车于1888年发明以来，美国国内，郊区人口的成长率一直高于市中心。但在2011年，这个趋势百年来首次倒转。
该书作者莉荷．卡拉格(Leigh Gallagher)指出，社会趋势改变了美国的小家庭，而小家庭（夫妻，二孩，一狗）原是郊区成长的动力。
不过，随着郊区成长，文化设施的缺乏也日益明显。郊区只有连锁餐厅，而且上下班通勤时间越来越长。
人口普查局的数据显示，美国人每天平均花25.4分钟通勤上班，但多达1080万人的通勤时间超过一小时。由于能源价格日益昂贵，对很多人意味如此通勤不再符合经济效益。
此外，受到工作市场不振的冲击，一些被称为「租房世代」(Generation Rent)的年轻人，也选择在多元都会区落脚。他们被称为「租房世代」，因为越来越多人延后买房。
外链图片需谨慎，可能会被源头改书中的一段：
外链图片需谨慎，可能会被源头改关键词(Tags): #美国人口分布逆转， - 复 茗谈（74）-2
家园 天下事 无利不起早 无水不行舟 送花 关闭送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
老实讲 无利不起早 无水不行舟
本大讲的这些好处，大多是管理者的
不是操作员的好处，更不是管理执行者的好处。
如果三者都有好处，往往不用鼓而呼之，基本上一窝蜂都上了。
家园 另一方向是城市养鱼 
[FLASH]http://www.youtube.com/v/jGLNdGcxR6Q&noredirect=1[/FLASH]
三英亩产百万磅的大学城试点农场
[FLASH]http://www.youtube.com/v/jV9CCxdkOng[/FLASH]
家园 粮食也是一种能源 一种直接提供给人体的能源。只要有别的充足的能源形式，粮食就不成问题。反之，如果能源出了问题，粮食自然也会不够。
如果有充足的能源，淡化海水再引入新疆浇灌农田都可以啊。如果只能维持低水平的能源供应，那化肥怎么来，农业机械怎么工作？肯定得先饿死一堆人。阿三，阿拉伯，黑叔叔，就惨了。
- 复 粮食也是一种能源
家园 这个说法不全面 即便有充足的能源，粮食仍然是问题。关键是：生产出粮食（或者按你说的，其他能源或物质转换为粮食），需要时间，需要节气，需要物质条件（种子，农民，土地）和社会稳定。
守着油田，全城照样可以饿死。中国只要逐步摆脱对境外石油的依赖，有那么多煤，能源不容易出问题。所以，铁路，不管是高铁还是“低（标准）铁”（就是我们说的“三铁”），都应该优先建设。因为民航和汽车（公路），对于石油是完全的“刚需”，而铁路机车可以紧急换用烧煤的车头，从而把汽油节约下来，供军队使用。
我的这个“内陆养殖海水鱼”建议，就是要建立一个“海基产业链”：海水（或兑淡了的“2号水”）进来了；提供鱼苗，清洁菌群和技术指导的专业公司运转了；大量防海水渗漏的鱼饲料（海水里的植物）基地建立了------就是专门出产浮萍的咸水塘（非洲鲫鱼胃口极好，一等一的吃货）；沼气厂建立了，焚烧发电厂建立了；淡化厂和盐化工企业建立了。这样产业链完整后，规模不必大，能维持全线运转即可。产出的鱼产品，吃不完的，全部烧掉，不要入库堆积，只求大家“可以慢，不要停”，继续养鱼。
这就好比造好一辆汽车，发动机车轮什么都齐了，打上火停在路边，怠速，光浪费汽油，等着。一旦抢银行的同伙跑出来，就能全速扯乎。
就是说，一旦世界粮荒了，利用已建立的产业链上的这批企业为骨干，立刻扩大生产，产能翻番，拿出全民炼钢的架势来。
如果全球真是太平盛世，这个计划由国家补贴，怠速空转几十年，肯定是荒谬的。但世界粮荒已经迫在眉睫，不千方百计“广积粮”，必有大祸。
如果茅十八命够硬，到粮荒那天还没有咽气的话，我个人的建议，是饿死他。