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主题：中国将引进Tu-22M3？ -- 潮起潮落
家园 逆火对中国来说既无实用价值，又无研究价值 不知从哪一年开始，每隔一段时间就会有人发贴说“航母8月上船台”，云云。老瓦开始海试以来，这类帖子似乎就绝迹了。“引进逆火”的帖子也是阴魂不散的，大概要到国产战略轰炸机出来以后才会绝迹吧。逆火的高速突防模式已经过时，其航程和轰-6差不多（参见本楼里我回复桃兄的帖子）,即使用做导弹运输机也没有优势。因此，逆火对中国来说既无实用价值，又无研究价值。图-160至少很有研究的价值，不过俄国肯定不会让中国碰的。
家园 难说啊 大型机的研制可不是那么简单,总得有个参考吧,从运20与伊尔76的渊源就可以看得出,毕竟图-16太老了，就是二战思维的延伸，“逆火”对天国还是有借鉴价值的，至少知道大型超音速飞机是怎么回事，没参考光靠那几个专家拍脑门？等着吧！更不要说引进毛熊退役的生产线会带来多少回扣
家园 不值一驳 家园 我有个不太靠谱的猜测 天朝不会再发展轰炸机了，无论是不是战略的，专门的轰炸机已经越来越木有战略战术价值。尤其是战略轰炸机，无论是引进还是自研，都不如把钱花在神龙上。
家园 中国现在急需，将来仍然需要战略轰炸机 在当前的作战环境下，轰炸机可以理解为空中导弹发射平台，也就是专运导弹的特种运输机。中国如果搞定了大运输机，战略轰炸机也就差不多了；如果搞不定大运输机，战略轰炸机自然也没戏。神龙是用轰-6带上天的，并不是真正的空天飞机。中国现在急需，将来仍然需要战略轰炸机。
家园 可能性不大。逆火太老，它的作战方式在现代防空火力面前太脆 家园 应该快不了多少，超音速不过用于突防 应该快不了多少，超音速不过用于突防。
这年头还用超音速突防，没啥价值啊。记不的这家伙航程、作战半径多少，如果与轰6比进步不大，我觉得没必要。
家园 当时被这玩意吓破了胆，所以总有人惦记逆火。 要是不要钱咱也就真要了，时过境迁，现在土鳖已经看不上了。
家园 如果真的买，1993年就买了。 其实当年真想买，但当时俄罗斯就已经不生产，而且生产线也拆了。到现在，俄罗斯剩下来的图22M3连零件都严重缺乏。导致能飞的已经很少。
所谓轰十的，基本上就是国内神棍，而且是低级神棍制造的言论。比如西西河就有文章被转到国内，变成美国媒体可信消息和不原透露姓名的报道。所以，今天中国什么都假！假牛奶，假药，假最高指示等等不一而足，现在还兴假外媒。还有最著名的PUPU在超大上说歼十B有可能卖到巴基斯坦，结构是被人转到巴基斯坦的网站。这样，新华网几天后据巴基斯坦网站报道巴基斯坦将于2009年装备歼十B。
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轰炸机需要的大和快，那是为越顶轰炸而设计的。但今天要的是精确打击，关键的是弹药。图22M3出现装备到现在已经四十年了。就算再怎么着也是几十年前的老东西了，如果现在引进，先是俄罗斯早不生产。如果引进生产线，那么俄罗斯只能提供部分图纸和指导生产线。再多也给不了，因为俄罗斯是否还有TU22M3的全部图纸值得疑问。那你中国引进会来，花十年时间去吃透仿制，那已经是多少年了。
你大约也不会相信中共有能力自己设计超音速飞机，如果你相信中共有这个能力，那么你会想到中共自己会设计制造这个级别的飞机。很简单，图22M3是越顶轰炸和核报复的产物。它也不能超巡。如果去打导弹，超不超音速无所谓。如果今天仍然想越顶轰炸，图22M3最多也就是理想靶机。因为越顶轰炸需要放慢速度。比如你说的周边要快速到达，这个基本上也没有太大意义，因为周边，就美日韩有可能争执。如果TU22M3去，和轰六去差不多。
消息说，俄罗斯将以15亿美元的价格（倒是不贵哈），把Tu-22M3远程轰炸机的生产线出售给中国，中国称之为轰-10。外媒称，样机预计于明年下半年完成。除发动机以外的零件都将在中国制造。据称，共计有36架飞机将投入实战部署。这个说法最早是1995年的地摊杂志。所以看到这个消息，基本上可以散了。还是你对中共的能力有点信心，我就不相信今天中共那么没志气去买一个基本上也买不到的过气飞机。
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1993年，中共代表团去莫斯科，谈到购买图22M3的时候，俄罗斯人很为难地对中国说，那飞机已经停产几年了，要恢复要几年。相关费用需要很多。最后，俄罗斯请中共考虑苏27IB。于是中共向还在计划中的苏27IB投人数亿美圆的资金。
1995年出现中国买图22M3的消息来源就是这次谈判。今天已经过去十九年了。这个事情今天仍然被拿出来说事。是国内网站编辑无聊的做法。现代战场，超视距和隐形才是主流。你现在不能认为大陆没有能力研制这个级别的隐形轰炸机。有这样能力的就不会买什么图22M3，再说你想买俄罗斯也拿不出来。
同样，媒体和中国大陆导演一样没文化的事情已经不少了，现在一年至少三次中共试飞三次垂直气降战斗机。四次买图22M3。还有早几年中共装上D30发动机可以让轰六以1.6M的速度飞行一样。这些明显是笑话的新闻不少。所以呀，可以散了。
家园 虚虚实实，老美也没少上当 远的有寄生卫星，近的有蓝翔技校。寄生卫星是这么回事，事后追查认定最早出现在安徽某论坛上，后来被香港某报转载，于是就被美国情报部门盯上了，再后来连续两年（03－04）出现在五角大楼给国会的年度报告里，再再后来有人觉得不对劲，研判一番后认定是YY
。家园 给你这么一说，图22没指望了 
，俄罗斯的存货，真的没有多少值得买的了，题外话：80年代末的时候，天朝购买苏-27，为嘛不把伊尔76也一起购买的，最好连生产线也一起买来，那时，伊尔76属于运输机，应该比买苏-27容易的多了。估计还是银子不足，当时伊尔76也不是罪急需的东东。家园 观首还不是认证用户？ 怎么发帖还要帖主接纳啊？
家园 嗯，还是老观说的有道理 家园 又见老观，肯定有料，先花后看
家园 【讨论】我认为根本不可能！！！ 君不见国之利器，岂可轻易与人？
核弹只是子弹，三位一体核打击中，战略核潜艇、战略洲际导弹和战略轰炸机都是一个国家最后的底牌，是枪。你看到哪个国家把“枪”卖给过别的国家，还是接壤的国家。就算俄罗斯最困难的时候，不过是卖卖Su27、现代级驱逐舰、基洛级潜水艇罢了。出于坑冤大头的目的，卖给印度Su27改进型以发展自己的矢量发动机和电子系统，发展舰载米格-29舰载机和造船业的目的卖航母，最多卖个核潜艇还是个样子货。
国外一些媒体总是危言耸听的放出一个话题，企图套出或者讨论出对方的底牌，欧美尤擅此道。纯粹是想探探中国三位一体核打击中战略轰炸机的精密发展计划。