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主题：【原创】严重不理解为什么身边那么多人看好美国经济的未来？ -- 南人北相
家园 怎么不说人口的种族结构？ 老美的big concern，就被你轻轻放过了。等到白人比例低于50%的时候，看看美国是啥样吧，呵呵。
此外，去工业化问题也不是那么容易解决的。但也不是说美国就会坏到哪里去，只是它以后的世界地位会是有优势但无霸权的情况。
家园 如果美国转向社会主义，这些优势将更加强大 可惜，所有这些在美式制度下只会拉大贫富差距，但未必是美国先完蛋，因为别人（比如中国）也有类似的问题，所以还是比速度。
家园 美国人只要不能再抢了，就算“悲惨”。。。 家园 我觉得真正阻止美国抢的不是中国，而是亚非拉国家 过去，美国的跨国公司在亚非拉建立了很多资源型公司。矿山，石油，都以极低的价格买到，然后自己控制价格，卖向全世界。那段日子确实是抢劫全世界。
后来，由于苏联，中国撺掇的亚非拉自主运动，很多国家都实行了矿产资源收归国有。即使不是国有化，也进行了本地商人所有，或者本地独裁者所有。把很多跨国公司的矿山抢回去了。
这大约发生于60年代到80年代中期。
我觉得从那以后美国就没啥好抢的了。如果跨国公司以市场价格收买国外矿山不叫抢，没有超额利润，都是有赚有赔的买卖。
家园 要和过去的美国比，和过去的世界比 过去和现在的美国控制的是整个世界的资源。全球化结束后就能吃定的就只有北美大陆。如果资源数量对应生活水平的话，美国人民要么增加本地的开采强度，要么降低生活水平。
其他地方的资源将被其他国家用来提高其他国民的生活水平。美国人民的生活水平将相对下降。幸福感和自豪感也会大打折扣。
这些都是外部变化，也并不足以说明美国经济会恶化。
内因和专家们唱衰中国的利益一样。资本利益集团坐大。要做饼不要分饼。只是美国政府已经被资本利益收了去。中国政府还没有。美国退回北美，饼也要变小好多。百姓能分到的自然变小得更快。
家园 过去，美国在1970年之前的100年间一直是石油出口国 中国只在196几年到8几年的短暂时间内石油可以自给。其余时间中国石油一直依赖进口。
家园 你所说的“资源”不就是石油吗 美国从国外进口的“资源”很少。除了石油，橡胶以外。
美国现在是向中国出口煤炭，大豆，玉米，小麦，化肥，天然气,乙烯，木材，鸡肉，猪肉，牛肉，苹果，柑桔，奶粉，筷子。。。
其他，铁矿，铝土，镍，棉花，铜矿，磷矿，钾矿，自给有余。稀土，其实在没有中国贱卖之前，全世界的稀土都是美国出产。
这些资源类的东西美国几乎不需要进口。如果再解决石油进口，美国全部资源自给有余。
说美国需要消耗很大资源才能生存是伪说。真正美国需要的只有石油和橡胶。而橡胶树是可再生的农产品。美国几乎不消耗世界其他地区的资源，除石油外。
中国大部分的石油，铁矿，镍，铝土，铜矿，磷肥，钾肥。。。部分的天然气，玉米，棉花，小麦，都依赖进口。
家园 你说得没错，从进口货物的价值上看没啥特别依赖外国的 http://www.worldsrichestcountries.com/top_us_imports.html
换句话说美国如果仅仅是为了进出口，美国的赤字没必要这么难看的。甚至也很容易翻黑。比如说开始出口石油。
那赤字就是为了其他的目的了，比赤字更重要的目的。
让其他国家可以拥有美元，形成对美元和挣美元这个活动的依赖。也让美元和美元身后的美国力量深入他国内部。用经济手段实现控制。这个目的很符合美国被资本家控制，为资本家服务的假设啊。
所以在完成对一国的控制之前，对该国的贸易赤字不能停，一停的话代理人们就会投奔其他门户。这么看，赤字又可以用来表达资本家们渗透一个国家的力度了。
关于赤字，这么解释通么？
如果这样的话，受全球化结束影响最大的“不必”是美国老百姓，而是形形色色的依附于美元和美国的资本家们，他们在全球化过程中建立起来的对世界的影响力，控制力将难以为继。
他们为什么要追求这种影响力，控制力？
家园 美国过去一直没有赤字 美国出现赤字，是从70年代末日本崛起开始。美国鼎盛时期，控制全世界，那时候没有贸易赤字。贸易赤字是美国竞争力下降了。
美国出现赤字一方面是石油涨价，一方面是其他国家愿意贱卖东西给他。日本愿意贱卖各种工业品，白送给美国。像日本韩国为什么愿意这样干，可能是刚起步阶段需要大量进口资源和技术，设备。也是由于工业品生产过剩，不出口国内就大量失业。于是宁肯白送给美国来维持国内就业率。
美国并不需要太在乎赤字。你愿意贱价卖东西给我也行，美国国内的失业率高就发食品养着。如果你不肯贱价卖有别人等着排队贱卖。如果都不肯贱卖我就自己做。当然总是失业率高美国也受不了。现在已经努力降低贸易赤字了。
家园 美国不在乎赤字，那问啥奥黑整了四年也没解决赤字问题呢？ 美国财政赤字问题有解吗？如果欧盟，或者至少中国不倒的话？欧元国就算缩小范围了，就能救得了美国的财政问题吗？
家园 但把工业活动从美国国内搬到其他国家 更会导致其他国家的竞争力上升，直到可以不服美国“管教”的地步。
如果美国的赤字是因为只想让老百姓有些便宜货，所以并不关心其他国家的竞争力，反正自己的小日子总是够了。那在全世界放那么多军事基地干什么？
从美国出口审批制度看，美国对其他国家的竞争力是相当在意的，超过了对便宜货的追求。从美国官员，民间对中国不断提高的重视程度看，中国的竞争力提高也是相当大的。
所以，无法认同美国对中国的赤字只是为了便宜货。
家园 是的，其他国家竞争力确实一直上升。美国已经是个普通国家 不是50年代的全球霸王了。美国也不需要做全球霸王就可以过好日子。
美国的军事基地是冷战时期兴建的。那时候不是冷战吗。现在已经在收缩了。大部分军事基地的规模大大缩小，海外驻军比冷战高峰少了很多，而且在快速减小之中。
家园 新晋全球霸王会让美国人关上门过小日子吗？ 其它国家的“热爱和平”的“正义人士”，会不关心美国吗？
家园 美国人和美国官员可都“还”没有把自己当普通国家 如果知道要当普通国家，他们还会对便宜货有兴趣吗？
美国的出口管制制度说明他们并不是没有这个意识，也坚持好多年了。
反华的历史更是不缺，韩战，越战也留下了足够的反华理由。
就这样，美国还是要年复一年地形成对中国赤字，对中国进行工业化。这不是用便宜货可以解释的。(美帝遭遇了人类历史上最大的钓鱼工程有没有？）
回到谈美国，美国国内的政治构架依赖于美国是全球帝国这样一个事实。美国不做霸王意味着很多利益集团要么被清理，要么转型。清理意味着上层间的斗争。转型意味着包袱以前是世界人民扛，以后就只有美国人民扛了。
比如military industrial complex如果转型成功，服务对象从境外转向境内。于是美国国内岗哨如林，探头密布，天上都是无人机，监狱人口翻番。安全了。
再有，医疗保险行业是不是个软柿子，还民愤极大？obamacare是不是有点企图心？
一个个行业估算过去，也很有意思的。
家园 但是转型显然是必须的· 现在中东都开始乱了，说明美国国内那些主张在中东维稳的势力已经失势了。虽然还会有反复，但是大方向已经定了。