西西河

主题:【原创】要“接地气”就要接个彻底! -- 忘情

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      • 家园 不同的人眼里有不同的世界,不同的人生

        大哥的一席话还是只有自强不息的人听得懂听得进去。

        现如今道理不值钱啊。

        古人讲,君子之泽五世而斩。

        如果裙带关系是规律,也不必过分反对。

      • 家园 老刘这话忒实在了

        真正傻子都是考大学选专业选最热的,政治上站队选声势最大的,技术上攻关选择能直接出效益的,总之选道路就是不选对的。

        • 家园 请教一下,这么选哪不对了?
          • 家园 当下对的,未来就未必对了

            下注如果眼光够毒辣,下注到还尚未成形的那种趋势里去,才能脱颖而出阿。就拿专业选择和就业市场的关系来说吧,眼下的热门专业既表现出了当下产业扩张的方向(当然是个明确的方向),同样也就意味着竞争激烈和残酷的淘汰率,而这种产业扩张相对于人才培养由于就业市场自身的自发性,一定会最终导致人才相对过剩,实际上是越晚进场的人越倒霉。与其这样倒不如夯实基础,未来再根据就业形势进行转向。其实大学里学基础学科绝对是不会有错的。可是多少人都被那些花里胡哨的专业给迷惑了?就不高兴好好打下数学物理基础?

            • 家园 改成这样就对了吧?

              考大学选专业选几年后最热的,政治上站队选声势最大的,技术上攻关选择能直接出效益的。

              • 家园 而选择的眼光则是要靠吃苦来磨练的

                跟老刘的意思其实差不多,从众想走捷径最后就是吃苦在后面;先吃苦锻炼了眼光,站队做选择就不盲目了。

    • 家园 只要不改变干部选拔任用的规则和潜规则,这个是永远不可能的

      现在是权利上收、利益上收、困难下放、责任下放

      现在省里下派干部下派到了科级甚至村级,可实际作用呢?

      上下工作日益脱节,日益离心离德,日益脱离实际,上级对待下级如视奴仆,拍脑袋决策,拍胸脯保证,拍脸子执行,拍大腿后悔,拍屁股走人。

      下面对待上面也是糊弄,能哄则哄,能骗就骗,能推则推,能档就档,有好处雷厉风行,一哄而上,多头伸手。有责任能躲就躲,一推六二五,一问三不知。

      有机会,写写官场很多潜规则,甚至是陋规。绝对是触目惊心。

      眼下制度规章和形式比十年前规范多了,但官场环境比十年前恶化的多了。

      通宝推:威尔谭,
      • 家园 重要的对社会规律的认识水平

        精英们总是不断下降的,最后变得不可收拾。

        一个社会必然是少数人控制,西方也是这样。

        • 家园 记得忙总曾经说的一句话于我心有戚戚

          当前的当务之急不是反腐败,而是防止权力的逐级博弈和精英的逆淘汰

          • 家园 逆淘汰不逆淘汰又能如何?

            我的观察是,中国社会大局差不多定下来了,剩下的就是慢慢往前走了或者慢慢往后退了。官员逆淘汰或者不逆淘汰,实际上对大局几无影响。

            • 家园 恰恰相反,影响极大。

              1、中国社会目前是最激烈的转型时期,这种转型绝对不次于春秋战国、南北朝后期和明末。思想道德,社会风气,经济体制,政治体制,都在上下求索。人心思变,各阶层利益诉求不断加强,各种矛盾逐步显现。何来大局差不多定下来了?

              2、规则就是用来破坏的,换句话说,制定规则就是给违反规则的人以获取暴利的空间。游戏规则制定以后,慢慢的大家熟悉或者适应了这个规则,由于违反规则者所获取的巨大利益,遵守规则反而需要付出额外的代价,慢慢的违反规则变为大多数,规则被潜规则取代。突破了临界点,一切就会发生质变。到那个时候,就不是“剩下的就是慢慢往前走了或者慢慢往后退了”的问题的。

              3、官员,不等于精英。精英也未必愿意做官员。一个重要岗位上,一个人才和一个庸才作出的不同决定,甚至能够影响到几年甚至几十年。你说这话,多半不是在体制内,不太了解当前权力的制约多么形同虚设,也不明白权力一旦失控,所能爆发出的巨大危害性力量。

              • 家园 我觉得绝大多数中国人都和国家升级的过程无关,和结果有关。

                精英淘汰最厉害的地方主要是在政府,并且主要是在落后地区(中西部、东北)的政府。这些地方政府根本没被指望对中国的整体升级做什么贡献,他也没有那个实力和权力,乖乖供应原材料和人肉零部件就行了,顺便维稳即可。反过来说,只要控制好地方政府的权力范围,也没什么可怕的。

                实际上,中央对地方的控制力之强,TG这一代有史以来举世无双,这主要是生产力发展所致。

                只要中央自己不阳痿,不早泄,其他的内部力量根本不足以构成威胁。如果说中国升级不起来,那还是外部力量(敌人先发优势明显、技术封锁、市场封锁……)和前三十年(人口过剩、大锅饭体制、文革致教育断档……)积攒的问题所致。那就是天命了,谁也阻止不了。

                再说了,精英淘汰又不是今天才有的事,前三十年就开始了,而且远比现在厉害的多。机关里土老帽执政,技术人才被排斥打击靠边站;国企里大锅饭横行,能人天天被避免翘尾巴;公社里流氓无产者好逸恶劳者把持干部席位……别的我不知道,河南这边的一堆一堆省领导(前三十年),连大字都不识一个(我就认识个军区老领导,因为不识字,文革被陷害,最后想不开改开后平反也不干活了)。

                相比之下,能说精英淘汰今天有多严重???

                能改变中国未来国运的是那些握在中央手里的牌以及跨地域资本(民营也算,比如华为)。这些玩意儿已经和老外在世界范围内拼刺刀了,竞争压力使得他们的内向精英淘汰不可能发生。至于发生明显的精英淘汰的那一部分,都是不重要的或者不给力的。

                • 家园 楼歪了,但不的不说

                  不得不说是,您的想法有些简单

                  1、目前看,精英淘汰最厉害的地方主要是在两头,经济发展最好,或者经济欠发达地区。体制内对精英仍然有吸引力,但吸引力是不断减弱的。事实上,您说的所谓落后地区(中西部、东北),对中国整体升级至关重要,如果您简单了解一下中国工业体系、资源、人口分布,你就会明白了。顺便吐槽一句,维稳,绝对不是您说的“顺便”那么简单,更不是各机关中心工作。当前无论哪个地方,政府排名第一工作永远是经济发展。

                  2、tg中央对地方的控制力之强举世无双?请问,您知道建国以来,您是否了解中央和地方权利博弈的历史?各大区和地方局建立撤销,中央地方财税制度沿革,干部任免权限下放又上收再下放的原因?这个是通过不断收权博弈出来的。但是,苏联、南斯拉夫、甚至清朝,在强大的时候,控制力都很强。

                  3、中国升级不起来,那是因为前三十年(人口过剩、大锅饭体制、文革致教育断档……)积攒的问题。您可以了解一下,除了无理访和复杂案件外,现在各级政府中有木有五年历史以上积攒问题?

                  现在的主要的矛盾,基本都是近十年来迅速累积的,而且,和您说的三个问题关系不大。

                  4、所谓精英的淘汰症结在于一种导向。前三十年甚至十年前的干部,我了解他们吹捧上级的谄媚无耻,倾轧同僚的卑鄙恶毒,对待下级的骄横跋扈,但至少,这群人,有着一定的理想和原则,在任何环境下都在尽力履行职责,能够较好甚至出色完成着自己的工作。用人导向也是用人唯贤下的任人唯亲。能不能用,工作第一位。但目前,风向变了。

                  5、竞争压力使得他们的内向精英淘汰不可能发生。足够的利益能让一切都会发生,比如檀道济、比如风波亭、比如袁崇焕、比如黄克诚。

                  • 家园 逐条回复。

                    第一条,那是肯定的了。沿海经济发达,当官对人的吸引力没有中西部地区大。所以这帮人想改旗易帜,是很容易理解的。但是这个和中西部还是有区别。前者的淘汰属于自主性选择离开这个圈子,后者是搞假民主挤掉优秀人才不让其上位。前者的实际危害根本没有那么大,只要经济基础在,不怕没有新人补充进来。看看现在镇江招公务员,明文规定985高校毕业的学生。至于你说的中西部地区的工业体系,那些能升级的,完全是中央手里的牌,不是地方手里的牌,地方无权干涉。比如我豫洛阳,中信重工目前比较牛,不还是中央的家伙嘛。

                    第二条,建国以来的博弈算什么,没有博弈才不正常。我说的是和中国古代相比,哪个朝代有TG这种控制能力?

                    第三条,河南现在还有40多年前三门峡水电站的上访专业户。至于那些所谓问题,什么占地啊诸如此类,哪个国家发展都是如此,希腊时代就很多这样的事情了,都是小土丘一样的问题,在发展面前,都不是问题,无非群体性事件而已,像满清长毛的动乱不会发生。

                    第四条,现在人难道是突发性地就没有理想了吗?70后80后体制内人士天天被5、60后的SB领导瞎指挥,累的要死要活,并且自己什么都没得到,大把捞好处的机会都被前人占尽了,会怎么想?如果说中国真是被这部分人毁了,那也是前人造的孽,把子孙饭全吃光。就像老毛当年把国企的血喝光摊大饼,最后弄得一堆一堆的国企连改造设备的钱都没有,你可以说这是为了防范于未然,但最后90年代国企大面积嗝屁,能和之前的事情无关?况且,我见到的官员,70、80后绝对 整体上 比之前的二球领导强。大跃进河南死几百万人的事情,今天的领导能干出来?

                    第五条,这一条实在是没什么好说的了,概率事件,谁也扯不准。

                    • 家园 本不想扯嘴皮子,但也是逐条回复

                      1、您认为,东北和中西部只是原材料和人肉零部件提供地,只要维稳了,当地发展想法可以无视。

                      而我认为,东北和三线轻重工业体系建设、资源对中国整体提升非常重要,决不能忽视当地发展的欲望和需求,否则就要出大问题。况且,当地的工业基础,人文环境、自然资源,那是发展的潜力股,而不是抽血的殖民地,你以为振兴东北,中部崛起,西部开发,是拍脑袋想出来的?

                      2、您认为,中央对地方政府的控制力之强,TG这一代有史以来举世无双。

                      我认为,那要看怎么比较了。经济、政治、军事、人心都是中央对地方控制的手段。tg组织能力和对基层组织控制可称严密,但对地方政府控制绝对称不上举世无双,前无古人。且不说秦唐宋明,本朝只知高主席不知毛主席,五马进京与削藩,北京帮与政令不出中南海之类的掌故谅你也不是不知道。

                      3、您认为,中国升级不起来,那还是外部力量(敌人先发优势明显、技术封锁、市场封锁……)和前三十年(人口过剩、大锅饭体制、文革致教育断档……)积攒的问题所致。

                      我认为:前三十年(人口过剩、大锅饭体制、文革致教育断档……)积攒的问题绝大多数已经化解了。您说的都不是问题的症结。问题最重要的症结,就是忙总那两句话。

                      4、您认为:精英淘汰又不是今天才有的事,前三十年就开始了,而且远比现在厉害的多。

                      我的观点:近十年官场风气恶化的极快。

                      5、您认为:能改变中国未来国运的是中央及跨地域资本(含民营)。竞争压力使得他们的内向精英淘汰不可能发生。即使淘汰的那一部分,都是不重要的。

                      我的观点:在足够的利益面前,什么都会发生。

                      回到问题的起点:

                      我的观点是:要防微杜渐,当前的权力逐级博弈和精英逆淘汰,可能会对大局产生不利影响。

                      您的观点是:官员逆淘汰或者不逆淘汰,实际上对大局几无影响。

                      总结陈词:

                      楼就是这样歪的。

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