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主题:黄土高坡原来可以这么丰饶 -- 钟山

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              • 家园 你的观点没错,但是用在窑洞这一点上行不通

                黄土高原大部分地区的农民之所以放弃了窑洞而选择了瓦房或者平房,最大的原因是因为窑洞所处的地理位置不平坦,生活上颇为不便;另一个原因就是我上边说的那个原因了;还有一个原因是,和掏窑洞相比,盖瓦房或者平房的成本并没有高出多少。打个比方,掏窑洞的成本如果是五块钱的话,那么盖瓦房和平房的成本是十块钱,而农民现在口袋里有一百块钱,那么农民肯定会选择在平地上盖瓦房或者平房,毕竟掏窑洞的话不仅地势不平,生活不便,再加上无法对外表进行装修,所以大家自然选择平房和瓦房了,窑洞就被淘汰了,要想冬暖夏凉的话,装上空调就行了。但是空调吹多了是会得空调病的,而窑洞就不存在这一问题,这也是老年人想住窑洞的原因。其实说白了,最根本的原因是农民的生活水平提高了,而窑洞这一传统的建筑没有与时俱进,满足不了需要了。但是我老家的情况就不一样了,窑洞改进了,也能够满足大家的需要了,但是建造窑洞的手艺失传了!很可惜啊!

                • 家园 窑洞的透光性也差吧

                  大家现在买房都要求南北通透,窑洞很难做到这一点。

                  从建筑学角度来讲,进深超过一定距离后,屋子里就很难见到阳光。窑洞要是挖得浅,可能还好一些。

                  另外就是通风,南北通风也是很重要的,即所谓的过堂风,这个窑洞也比较悲剧。

                  • 家园 也许有生活习惯的原因

                    我老家是山西汾阳的。那里的窑洞都是盖在平地上,而不是从土崖上掏出来的。人们就是习惯于住窑洞。由于是盖在平地上,所以通风和采光都不是问题。因为只要愿意,可以两面墙都开窗。而且窑洞的窗户都很大,几乎上至窑顶,下至炕沿,通天彻地的。

                    反正人们就是习惯了窑洞,盖新房仍然首选窑洞的形制。除非是盖板楼。

                    • 家园 盖在平地?

                      莫非先堆一堆土,然后在土里掏个洞?

                      如果不是这样的话?

                      那么直接拿土盖房子的话,就不叫窑洞了,就是土坯房子。土坯房子的抗震性能太差,一旦地震,就被活埋了。

                      • 家园 嗯,平地上盖窑洞就是取个窑洞的形制,直接打地基,用砖砌。

                        跟普通平房施工方法差不多的。

                • 家园 谢谢你的认真回复,花。

                  但我还是觉得我的观点在窑洞一事上也是成立的。

                  你说的你们家乡农民抛弃窑洞的最大原因,我觉得也应该被认作住房价值的一部分啊,而且是相当重要的一部分,住房的地理位置,住房的周围环境对住房价值影响多大,相信任何一个生活在城市里的人稍微了解一点楼市的定价规则都会非常清楚,在下身处魔都,其他不解释呵呵。

                  如果我上面的观点是正确的话,那么我认为弃窑洞住瓦房的观念是源于大家都认同住瓦房比住窑洞有价值这一观点还是成立的。

                  本来说到这里就可以结束了,但我爱较真的毛病又犯了,因为我看到你最后一句话:

                  窑洞改进了,也能够满足大家的需要了,但是建造窑洞的手艺失传了!

                  能够改进窑洞达到能够满足大家需要的程度,这是好事,问题是谁干的?不是有能力建窑洞的人吗?如果不是,那是谁有能力改进窑洞但不能掌握建造窑洞手艺?我觉得很奇怪。

                  虽然我离开陕西很久了,但我还是不太相信现在在陕西建造窑洞的手艺失传了,只要建窑洞,建能满足现在陕西农民需求的窑洞是个赚钱的行当,肯定有人会干,失传的手艺也能捡回来,现在的人又不比以前的人笨多少。

                  • 家园 刚才少说了一句,

                    你的观点用在全国绝大部分的窑洞都能行的通,但是用在我老家行不通,具体原因我会在这两天写一篇帖子来做具体的说明,到时候你看一下就明白了。

            • 家园 但是水和电气这种, 接入没问题么?

              给排水工程, 电线电缆, 接入起来没有特别的麻烦么?

              里层开间的通风性好么?

              • 家园 我们那里的窑洞接通水电都没问题

                但是我不知道陕西那一带的窑洞是不是有问题,接电肯定是没问题,但是接通自来水管估计有点麻烦吧,因为我们能见到的传统的窑洞都是分布在沟壑不平的断崖上的,并且往往都在高处,而水一般都在低处,但是我们那里现在保存下来的窑洞都是在平地上,和大家传统印象中的窑洞不一样,自来水管可以直接通到屋里的水缸边,故而没这麻烦。我们那里的窑洞里不仅通水通电,里边彩电,冰箱,洗衣机也是一应俱全,现在很多家里也买了电脑,很是方便,唯一缺少的是没有空调,不是买不起,而是用不着,所以我才说窑洞是冬暖夏凉吗!

              • 家园 窑洞的通风性不好

                一般前边有窗户,后边是没有的,故而通风性不好,但是就是由于通风性不好,所以冬天寒风才刮不进来,所以暖和。

              • 家园 通电没问题

                但是通水的话估计在大部分窑洞里有问题,主要是地势不平,在我老家就没问题。窑洞只有一面开窗户,通风不是特别畅通,但是正因为这样,所以冬天才暖和。

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