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主题:如果不做共谍,他们能做什么? -- 黄河故人

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                • 家园 出处就是我,家父50年代还是部队里的瞎参谋烂干事

                  这个粟不服罗帅的说法,是我几十年前就听我父亲说过的,说是当年部队里流传的谣言。

                  我觉得这种谣言是查无实据,事出有因。

                  当年粟评不上元帅,华野的人有议论,鸣不平。这是明摆的事。看看下面这段就很清楚:

                  http://dangshi.people.com.cn/GB/85041/14493931.html

                  “因为谭震林与粟裕也是多年的老战友,管美英便在闲聊间向他打听粟裕为何只授衔大将,一面也流露出自己多年的“不平”之感。

                  谭震林是华野的副政委,当然知道粟裕的实际统帅地位,也理解华野将士们的这种情绪,解释说:“因为没向你们传达,你们不了解情况,所以有意见。”

                  粟裕部下的这些议论,在军队里流传出去,很可能被人当成是粟裕本人的想法。

                  而且粟裕评不上元帅的”硬伤“,就是资历。华野的人鸣不平,矛头指向的很可能就是十大帅里资历最浅的罗帅。

                • 家园 哪个说法?

                  粟不服罗是围观群众河友提出的嘛,我觉得有可能,对此发表点意见,根据我没有。

                  我提到的一些说法,我回刑部的帖子里解释了一点,您可以看看。

                  • 家园 粟不服罗的说法没看到过

                    而且以粟总谦退的性格,他也干不出这样的事情。

                    而且罗帅虽说是政治元帅,但他的功劳可不小,TG打江山的主要根据地就是山东,而山东正是靠的罗帅,主席说:换上一个罗荣桓,山东就活了。

                    山东之于TG,就相当于汉高祖的关中。

                    • 家园 我也没看过。

                      这不是刚在河里看着了嘛。

                      我也不认为这事一定是真的,传言好奇,常有的事。但传言之所以为传言,多少还是得合点情理的。我就是猜一猜为什么。

                • 家园 我记得一定级别下的军衔评定是总政主持的

                  罗荣桓当时是总政主任,说他主持也不算没来由。但元帅显然不是他能定的,大将多半也不是。

              • 家园 元帅可不是罗能定的

                54年公布了新一期中央军委名单,共12人。第二年除毛泽东和邓小平(排名在陈毅后,罗荣桓前)外其余10人以相同顺位被授予元帅军衔,显然不是偶然的。罗哪定得了军委人选。大将恐怕也是军委了,总政顶多能定上将以后的。退一步说如果总政能定大将,那把粟排第一,粟对罗这个总政主任还闹什么意见?

                • 家园 理当然是这个理。

                  但人不是那么理智的生物啊

                  我记得有回忆录提到过,五五授衔时少将以上,都是由军委直接掌握评定的。具体工作由彭帅和罗帅牵头,彭帅当时是国防部长,罗帅应该是以总干部部部长(念出来跟结巴了似的)身份接这份工作的。为这事军委召开了一个座谈会,由彭帅召集,参与者是当时军委除了毛的十一人(毛未参加)。会上直接讨论决定出元帅十三人,大将十四人,同时决定了一条上将以下将官按职级授衔的原则。具体工作就交给总干部部去做了,原则虽然是军委定的,但执行起来总干部部还是有阻力,总干部部副部长徐立清自降一级不就为破这阻力?

                  当然,粟这一级肯定不是罗帅能左右的,但粟能不能客观看待这个问题是另一个问题。更主要的是粟大将资历与罗帅接近,有点瑜亮情结,这是根本的,罗在授衔里起了重要作用算是推动吧。

                  • 家园 粟和罗不能比的

                    罗从秋收就跟着太祖干,是嫡系中的嫡系,在军队建设思路上也是最紧跟太祖的,在古田后是太祖重点提拔的对象,是太祖系红一军团的高级领导。粟要第二年才上井岗,而且很长一段时间也被林彪的风头压着,一次反围剿的时候林罗都是军团政委,粟裕不过是个师长,光看履历粟有啥不服气的。

                    • 家园 您说的没问题。

                      但和我说的是两件事啊。

                      资历,就是哪年兵,哪年党,哪年过了哪些门槛这些东西,和毛大帅的亲疏远近不相干啊。

                      • 家园 罗帅27年就参加秋收起义了

                        这个资历不够铁?28年的时候已经是三十一团营指导员,比粟裕升的快多了。作为太祖建军思想的最初接触者,他在理解和执行上都是佼佼者。 他担任过党代表的九连和八连先后涌现出寻淮洲王良周昆这样的优秀指战员不是没有原因的,古田会议中改选的红四军前委11个正选中就有他,而粟裕那时候还没有出头呢。

            • 家园 没错

              如果是真的,至少对面那个谷正文绝不会从心眼里佩服他。

      • 家园 叶剑英在南昌起义前夕给叶挺贺龙他们送信

        保证部队没有被拉走,南昌起义后又说服张发奎不要追击南下部队,作为一个刚刚入党一个多月的新党员这个功劳是很大的。更别说后来他又作为副总指挥发动了广州起义,总指挥张太雷和叶挺先后牺牲后就是最主要代表了,三大起义是tg军事力量的开始,他一个人就沾了两个。这个底子还不够么?

        • 家园 长征途中送信

          李德胜同志率领陕甘支队连夜脱离险境,虽然具体细节仍然各说一词,但李得胜称道:吕端大事不糊涂。

          吕端是宰相级的,所以当个元帅还是够格的。看来送信是吕端同志的专长

      • 家园 叶的资历甚老

        建军发展过程没有犯过路线错误,这两点决定不可能与粟裕他们排一起。

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