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主题：<茗谈87>：话说某岛 -- 本嘉明
家园 花！ 你们家那个白亮亮香喷喷怎么看？
家园 邓小平在对越自卫反击战后的讲话 1979年3月16日，邓小平在中越边境作战（结束后）情况报告会上的讲话中，现摘录如下（粗体为本人擅自改动部分）：
“我们说这个仗必须打，有三大理由要打：一是国际反霸统一战线，对东方的纳粹要采取必要的制裁，来推动国际反霸统一战线。因为世界上都怕苏联，因为这个，对东方古巴也怕，我们(对此软弱风气）做了相当多的批评。在国际战略上说，苏联这两年战争步伐加快了，扩张行动加速了，它得分比较多，美、日、欧比较软弱，怕事。我们告诉它（美国）打算（反击越南），它也怕有风险，我说风险我们自己承担。同卡特会谈后，我说了三句话：中国人说话是算数的，中国行事是经过深思熟虑的，中国人不会鲁莽从事。我也（在访美中）摸到一些气候，（美国）官方语言打官腔，同私下讲的不同。还有它在朝同在野的人不同，相当（多）的人很赞成我们的行动，就是官方也不是很反对。美国这次搞了个双撤军，苏联舰队南下到我国南海，它也派第七舰队加强巡逻、监视，‘反对任何外国干涉别国的行动‘------这是对苏联讲的。现在国际反霸处于软弱状态，问题部分归咎于我国。东方的古巴在我们眼下，十几个师进攻柬埔寨，在我们边界闹事，我们是无所作为，还是有所作为？权衡过来，还是有所作为（为好），用自卫反击理由更充足，但这个行动不止是个边界行动，说小的关系到印支形势、东南亚局势，说得宽些，关系世界局势，必须搞。
“第二条，我们要求搞四个现代化建设。我们要有比较稳定、可靠的环境，让苏修、越南在北方、南方天天威胁我们，搞得神思不宁行不行？心神不安不行，我们心不踏实。倒是（可以）利用这个机会，试一下，量一量（苏越同盟的力度）。越南吹得可凶啊，说什么它是“世界第三军事强国”，苏越百战百胜，永远是“百战百胜”的，可了不起。而又把我们作为头号敌人，在我们边界不断闹事，如果我们不采取反击，它气焰会越来越嚣张，推动北边也来。它以为我们怕《苏越条约》，苏在阿富汗、伊朗得手，在越南、在东方的步伐加快了，对我们的威胁加强了。所以我们需要中越、中苏边界有个比较安定、比较稳定（的条件）。取得这个条件（后），起码有这个自信，它们不敢随便欺侮我们，要试一试、量一量苏修。报纸宣传这个伏地魔没有好多用处，抗议没有用处，联合国决议也没有好多用处。（用其它方式）特别警告一下苏联，这样我们搞四个现代化也比较放心。
”第三个理由，是我们人民解放军三十年没有打仗了，我们军队究竟行不行？我们确实没有多大把握。军委作了决议，要加强训练，看起来平时训练效果有限，不是说没有用处，战前训练了一个月多，但究竟靠得住靠不住还要看实战。（当年）中印边界用兵（虽然）少，（还是）提拔相当一批干部，一批宝贝。所以没有实战不行，这是很好的机会。现在可以说，我们的解放军还是人民解放军。说实话，经过这十多年，军队的名誉是不好的，不然不会有“将军府”。经过这一仗，名誉会恢复一下，仗要打（了）才会（打），上过一次火线同没有上过火线的（军人）不同。世界上知道我们三十年没有打过仗，不一定打（得）过越南。我们营以下干部没打过仗；团级干部只是部分打过，当时（中印作战时）不过是兵、排长，可能有连长；我们的师长，当时不过是营、连长，打过仗；军长是团长，比较好一点，当年指挥过一个团就不同。（我）确实比较担心，（主张）放出去打一打。这次这方面收的效果最大，是最大的效果之一，就是我们有这么多的部队又有战争锻炼考验，这是了不起的，这会产生大批（值得重用的）干部。”
结论：大年初一某国战斗机窜犯中国东海防空识别区，是极为危险的鲁莽行动。上帝欲人死亡，必先使其疯狂。
家园 打越南是邓投靠美帝的投名状，钓岛危机是美帝企图搞乱中日崛 起的圈套，故此打越南是主动进攻，钓岛是被逼迎战；——既要不失土地，还要不失面子，更重要的是不能把潜在的“大中华共荣圈”打烂成前南斯拉夫。
所以这是最考研习李功力的地方
总之，二者不能相提并论。
家园 不见得，打越南应该说是老一辈毛周晚年没有时间处理的问题， 不见得，打越南应该说是老一辈毛周晚年没有时间处理的问题，应该是被美国坑了，美国逃离南越逃得太彻底太速度了，导致北越异常容易的统一南北越，毛周是不同意南北越统一的，理想的状态时两个越南，就像朝鲜半岛；越南坐大这个是任何一个中国政府不能容忍的，毛周晚年内政事情太多没有时间精力去处理这个烂摊子，无论邓上不上台，摩擦无法避免，说投名状那只能是自己水平问题，给美国的投名状已经做过了，那就是中苏69年黑瞎子岛冲突，中美关系改善是从这里开始的；邓其实是利用的美国分解自身压力，减轻中越战争中苏联的冒险举动。
家园 东亚主义不错，但钓鱼岛明显是安培自己找茬和找死 不要什么事情都怪到美国头上。
家园 钓鱼岛是安倍的投名状 中国和米国，到底选哪个？——这是日韩澳以及东南亚诸国甚至台湾必须做出的抉择。
安倍带头反中，固然有其复兴日本的野心，但他以及其背后的一大票势力都不傻：完全靠自己搞几乎不可能，所以要么选米，要么选中，只有在中国倒下去时才能捞点米国的残饭剩羹。
家园 但是背景已经不一样了 内因不好说，但是军队又有几十年不打仗了，战力不好说，而且今上在‘反腐’ing （要我说就是清除异己巩固自己），内部是否团结不好说。况且日本只是高频度的骚扰，并没有像越共一样派多少师进行军事行动，烈度不够，借口不足。
外因：我们当时是美苏之外的第三股势力，海面上有美国人承担，并且负责情报分享，美方阵营起码能保障不撤后腿并提供有限保障。苏联在阿富汗的行动也快把国库掏空了，有心也无财力了，越南的主力多数在柬埔寨。
河里西瓜子有一系列对当今世界局势的文章，‘从萧条到繁荣，再到萧条’http://www.ccthere.com/article/2927746 首先我们明确军事是为本国政治经济服务的，而不是反向的。那么此文的主旨是：美国在进行吸引国际资本发展巩固美式经济的情况下靠的是：low risk, high return.在不能保证后者的状况下（投资的经济动力），就要靠美国的军力与政治势力来保证前者（投资的安全性）。 保证自己的安全性的其中一个方式就是搞乱别人，来凸现自己的low risk. 例子：发动科索沃战争来增加欧洲的risk，以此让euro贬值，国际资本从欧洲撤资。科索沃就是欧洲的毒瘤。
同理：日本也是增加中国risk的毒瘤，只要一开战国际资本就马上从中国撤资，改革开放的成果就化为乌有，从经济上来打垮中国。所以美国就一次次的让出看门恶狗：日本。一次次的恶心招数都是刺激中国人，但是中国领导人不傻，我们就借力打力，先是防空圈，然后华在各国发表文章谴责日本抢下国际舆论的高地，同时告诉俄罗斯中俄联手是正道，年底再次祭出高音速弹道导弹威震美国（孙子，别玩火！）。那么日本的春节骚扰回应的是：爷爷我知道错了，只会骚扰你，不会来实的。
当然美国还有其他招数，其中一个百试不爽的招数就是颜色革命，中东除了叙利亚，利比亚，埃及全部中招；东南亚的缅甸目前来看颜色革命成效不大；东欧的乌克兰现在是进行时，偏偏在俄冬运会时搞，而且还派出黑寡妇骚扰一把俄罗斯。
美帝不是一般的心黑！
对付美帝一句话：你打你的，我打我的。
家园 茗谈（87）-2：战斗支援舰 先给各位拜年，蛇年行大运，逶迤不绝！
钓鱼岛这个话题，本来不想再涉及了，也就是那么回事了。
但“火控雷达门”一出，把事情变得滑稽了，就说几句。
（一）
钓鱼岛的问题，就两句话：
1） 中国准备接受一场中日战争否？
2） 美国准备接受一场中日战争否？
中国基本已经无所谓了，以最坏打算，争取最好结果。打或不打，打好或打坏，都不可能比隐忍更坏了。反正中国没有另外两场战争在身，不论后果如何，都有较多的应对选择和余地。
美国的态度，我们就不猜了，浪费脑细胞。
这场战争如果真的出现，那是比较奇怪的。因为仅仅一年之前，中日美都没有设想有这样一场热战。生孩子尚且要怀胎十月，这场战争几乎就没有经过酝酿阶段。
所以现在，几乎是必然的，就把战争剧转型为“律政剧”，就是突然之间，两边当事人都对一个不很有意义的细节揪住不放打嘴仗了，这就是到底有没有“雷达照射”。
这其实就是转移热点，远离战争。
那么到底有没有呢？
有又怎么样？没有又怎么样？
我个人认为，这次没有，因为中国国防部说没有。新中国在外交问题上一向是堂堂正正的，几十年的信用了，基本不会错。
但这次没有，不等于以前没有。很久以前护渔，一艘中国军舰就曾经对某国对手用火控雷达锁定，并且打开舰对舰导弹筒的发射盖！最后敌舰的意志力不支，转身让出了渔场。回港后，舰长直奔支队长办公室，把BOSS从办公桌后面拖出来，该领导同志则一脸坏笑，任其蹂躏。
原来出海前，支队长命令把舰对舰导弹都撤掉了。就知道你敢玩命嘛，这任务还不是一样完成了？严肃点严肃点。
这次，很可能是因为中国雷达强悍，一般的警戒扫描，眼风扫你一眼，就能杀死一头羊。日本舰长不一定有羊那么矮，但小心脏未必够大，业务不熟脑子又慢，反应过度拉了警报，回来后一不做二不休，嘴硬到底，也是可能的：那信号看起来就是很像嘛，猪头首相懂个屁啊。
问题在于，中国也跟着起舞，斤斤计较起这个细节来了。一般中国是不屑于整这个的。回家都这么多天了，到底照没照，你日本搞不清楚，难道美国也搞不清楚？你美国海军不是牛X嘛，不要让我看低你一头喔？
逼得日本承认搞错，这个战果，也就是打下个麻雀，与大局无补多少。这样的芝麻也要，可见TG对于后面会不会拖出个西瓜，念想倒有，寄望不大。
（二）
由这件事，对公众暴露了一个情况，就是日舰日机老是极近距离贴身骚扰进入太平洋深处的中国舰只。
针对这个情况，小本有一个建议：中国发展一款“快速战斗支援舰”。
“快速战斗支援舰”（AOE），是补给舰的一种，是美国海军为配合航母编队的高航速和大编队而专门设计的，目前世界上有美国的“萨拉门托级”（53000吨，最高航速26节），“供应级”（50000吨，25节）和日本的“摩周级”（近30000吨，24节）共3种。
要达到这样的航速和吨位，就只能配用燃气轮机，全舰成本很高。其他国家，一般都采用柴油发动机，成本低廉，但船速慢，吨位较小。
一旦中国要装备一批“轻航母”的话，根据“轻航母”的船速特点，相应也会配置一批吨位/航速相适应的补给舰，一对一服务。至于中国这款补给舰用不用全燃动力，算不算“快速舰”，就由中国海军根据未来的需要自己决定了。
“摩周级”的标准排水量13500吨，另能装近16000吨货物，所以满载排水量近30000吨，所携货物能供“十-十”舰队的10艘驱逐舰补充两次燃油，并支持舰队40天的淡水和米菜，同时还携带那10架直升机的航空燃油。该舰舰长221米，宽27米，145人，装两台互相独立的“斯贝”ＳＭ１Ｃ燃气轮机（单台输出功率达到４００００马力），最高航速24节。
外链图片需谨慎，可能会被源头改“摩周级”有一个大型直升机机库和宽大的直升机起降坪，可以容纳日本目前所装备的任何型号的军用直升机一架（最大可达到10吨级直升机）。而且机库本身是个直升机维护站。
“摩周级”有多种自卫武器，主要是两座最新款的“密集阵”Block1B。
我建议的中国“战斗支援舰”，功能上参照“摩周级”（尤其是直升机维护站），速度可以慢一点，吨位可以小一点，但要加装一个大杀器：PJ-38大口径舰炮（130MM）。
外链图片需谨慎，可能会被源头改中国海军用的大口径舰炮，以前是仿法国的210型100MM舰炮（紧凑型，重19吨），但性能不大可靠。因此现在仿俄国AK-130型，开发出了PJ-38型，重达50吨，用来取代210型，安装在未来的6000吨和万吨级驱逐舰上。中华“战斗支援舰”吨位肯定上万，装这个绰绰有余。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：210型100MM炮，已经这样大了。
船头加装一门PJ-38后（可取消原来舰首的近防炮），船上加上其他12.7高机，近程防空导弹，扫雷装备等，这级“战斗支援舰”就具备了一定的战力，说“武装商船”那过于扮嫩了，基本可以视为“袖珍战列舰”了。这就可以单独执行简单任务，比如独自对一系列海南岛屿补给。这时候如果菲越来骚扰，我大屁股一蹭，就掀翻你了。如果随编队进入东中国海遭遇日舰，只要日舰敢于近逼到5公里以内，我也不用炮瞄雷达照你了，直接就炮口对准。因为中国海军有一项绝活，就是不用雷达，目视观瞄，射击中校准，舰炮命中率可以达到25%以上，PJ-38的最大射速为40发/分钟，半分钟内5发命中，130mm啊，横路你可以去死了（这里我还不考虑PJ-38可以发射激光制导炮弹）。当然如果炮口对准不太普世，唐突佳人，那我们就不对准你好了，反正PJ-38可以发射激光制导的“炮射导弹”，斜斜地射，还不是一样拐回来？
这种走出队列踹狗的活，派一艘驱逐舰那太隆重，日本又要趁机满地乱滚。我们就出一艘补给舰，白兔状挡在中国舰队和日舰之间，这算谁欺负谁，放到世界上也说不清楚不是？
家园 福池级的两个小JJ换个大JJ？ 这个没啥难度吧。
家园 抓紧造舰的方法 福池级最大航速19节，由于是柴油机动力，还是太慢了。
丹麦的做法，是把补给舰和护卫舰的功能组合在一起，发展既有战斗力又能对友舰补给的“组合舰”，这种做法，中国可以借鉴，看起来单舰造价贵了，但省了一条舰，全寿命的人力成本节省很多。
外链图片需谨慎，可能会被源头改丹麦的Absalon多功能护卫舰，6600吨，长138米。
外链图片需谨慎，可能会被源头改其特色是有两门前炮，还能为友舰补给。
外链图片需谨慎，可能会被源头改自备小艇。
中国海军的主要任务海域，一是近岸(黄水)，二是近洋(南中国海，东中国海)，三是远洋(公海舰队)。
美国并不反对中国发展一些公海兵力，大家交叉存在（他们认为中国的公海舰队，在20年内赶不上美海军），但非常反对中国在近洋谋求“全海域彻底控制”，就是反对中国把东海/南海当中国的后院，随时可以关水龙头。所以中国在近洋，比较合适的发展方式，一是大力发展“驻守潜艇”(细浪艇)，二是发展少而精的水面“近洋舰队”，这样从水面上看，轮换常驻的兵力数量不大，比较隐蔽。况且南海地区邻国的海军不太强，所以发展“二合一”军舰，归类到“防卫补给舰”(二线辅助舰只)，以现有福池级为基础，延伸发展为“船族”，在近洋单独行动，对岛礁补给；或伴随一艘“五岭舰”，既护航又补给，还可以环球友好访问------这不失为一个路子。但福池的吨位，又稍嫌太大。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：福池（903型）
“新福池级”(假设叫903B型)，改为快速船型，吨位略减，加装燃气轮机组(提速)，艏部改为一门130MM舰炮，舯部加装反舰导弹和防空导弹，导弹火力略低于一艘056；牺牲一部分补给舱空间，直升机甲板和机库不变。
由于福池级的吨位大/稳性好/发电能力强，艏部的130MM舰炮，将来也可以升级为155MM舰炮，甚至试验改装电磁导轨炮或激光炮。
所以对现有的903A，不是小改，而是要交给“深改组”，深深地改。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：这是印尼的补给舰，8400吨，大宇承建，其设计在近赤道热带海域适用，但吨位太小，不如福池，不可以服务于航母战斗群。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：我军改装后的516舰，火箭弹武库舰。新福池的甲板宽阔，随时可以这样改装。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改上2图：法国Brave级，3万吨，最高航速20节。
外链图片需谨慎，可能会被源头改不妨借鉴这个设计，搞一款14000吨级的全燃动力补油舰，以2座简易门架补液（船用柴油，航空油，淡水），直升机补干货/弹药，艏部130MM炮，舯部“对空+反舰导弹台”，甲板上还可以放置集装箱型Klub导弹群。
这款可以用055驱逐舰的船型和结构，撤销原055舰的大量火力装备，腾出的甲板下空间，按既有尺寸改为一个个液舱，用泵管道连通。
在舰尾如同Absalon，设置1艘全铝小艇（拖轮）。给友舰补给时，液货由门架管线补给。干货中的弹药，由直升机转运。其他生活用干货，装在小集装箱里（3吨级方箱），每个方箱装入一个临时充气的橡皮筏，吊放入海，由小拖轮拖起一串，摆渡给附近的友舰，友舰收到后，如果军情紧急，可以把一串橡皮筏先拖在舰尾，小拖轮则赶回母舰归队。两舰迅速脱离，各自就位备战。等形势缓和，友舰再慢慢把橡皮筏上的干货吊上甲板，如果真来不及，砍断缆绳丢弃拉倒。
这样，按“船族”的概念，全国同时铺8条龙骨开造。形势允许，就造6条055，2条补给舰；友邦惊诧，就中途把比例倒过来。
家园 政府所有化不涉及国家主权好不好？别再讨论这些愚蠢问题了 中国人说的国有化实际上是政府所有化，更严格一点的说是中央政府所有化，与主权一点关系都没有的事情，主权原来是哪个国家的，政府所有化以后就依然还是哪个国家的。
就好像丰田公司在某国的独资企业，如果日本中央政府把该企业国有化了，相应的日本政府也就拥有了那块土地的产权，难道日本政府因此就拥有了那块土地的主权？
